Dışişlerinden Almanya'ya Seyahat Uyarısı! - Sayfa 4 | GSCimbom - En İyi Galatasaray Taraftar Portalı ve Forumu

Dışişlerinden Almanya'ya Seyahat Uyarısı!


Bazi konular vardir, Erdogan ve ailesini ilgilendirir, etrafindaki siyasi zümreyi ilgilendirir. Misal ABD´deki davalar gibi, bilalin italayada davasi gibi. bunlar ayridir. Ancak ayni zamanda, Türkiye´nin temel cikarlari vardir. Suriye politikasi gibi, ab iliskileri gibi. Bunlar cünkü AKP, yada Erdogan´dan bagimsiz da, onlar olmasa dahi, basimizi agirtmis, ve agirtacak meseleler. En kötü anlamda, Erdogan´in kötü imajini kullanip, Türkiye´ye karsi bir isgal hareketini dahi legitime edebilirler. (cok düsük görüyorum bu ihtimali)


Almanya baskinin büyügünü bize uygulamiyorki, sizlere uyguluyor. Onlarin sattiklari, yada hediye ettikleri silahlar ile, Türkiye Cumhuriyeti vatandaslarina dönüyor terör eylemlerinde kullaniliyor. Yillardir burada alt yapi calismalari var kürtlere yönelik, PKK kendini almanya üzerinden finanse ediyor. Almany devletinin destegi olmadan mümkün olabilir mi ? Kürtlere karsi inanilmaz bir manipulasyon programi var. Öyleki en azilli HDP´li dahi olsa, Türkiye´ye karsi sevgi besleyen, insanlarini seven, Kürtleri taniyorum Türkiye´de. Ancak burada Kürtlerin bir kesiminde, inanilmaz bir Türkiye nefreti hakim. Ve bu, mülteci olarak gelen kürtlere pompalaniyor burada. Hic alakalari dahi olmamalarina ragmen o kürt sorunu ile. PKK resmen buradan finanse ediliyor. PKK almanya olmadan, ayakta duramazdi.

- Bunun hedefi hem Türkiye´yi zayiflatmak, hemde Almanya´daki TÜRKIYELI nüfusunu bölmek.


Bizim buradan gitmemiz, sadece buraya basi bos birakmamiz anlamina gelir. Sadece gönüllü olarak, göreyim, insanlari taniyayim diye, burada zaman oldu, en agir fabrikalarda calistim tatillerimde. En isci, en cahil diyebilecegin Türkler ile temasim oldu. Hepsinin bir durum degerlendirmes ve hedefi var. En cahili dahi. Bizi burada cok ezdiler, ama istiyoruz ki, yeni nessiler okususun, cok iyi yerlere gelsin, ve bu devrani döndürsünler. Ve onlar o konumlarda olup, almanlari calistirsinlar.

Yani Türklerin burada bir hedefi var. O hedef de Türkiye´ye dönmek degil, Almanya´da güclü bir Türk lobisi olusturmaktir.


O yüzden yaziyorum. Simdiki AKP jenerasyonunu kafana takma. Onlar gecip gidecek. Ancak buradaki Türkler hem Türkiye´yi avrupada büyük güc sahibi yapacaklar, hem de Türkiye ile Avrupa´yi yakinlastiracaklar siyasi anlamda. Bu gidis kacinilmazdir. 50 sene icinde büyük degisimler olacak avrupa politikasinda...

Almanya bundan korkuyor... Cok sevdigim Alman tarih profesörüm. Milliyetci degil, irkci hic degildir. Bu sehir de tanidigim en zeki insanlardan biridir. Ama "zamaninda kilic ile avrupayi feth edemeyen türkler, göc ile feth ediyor" diye bir sözü vardi bana...

Adem suriye politikasını tartışacaksak onu tartışalım pkk meselesini tartışacaksak onu tartışalım ama konuda kalmayacaksan tartışmayalım erdoğanın söylemleri ile ülke çıkarlarının aynı paralelde olduğu gibi saçma bir fikri savunuyorsan eğer yine tartışmayalım.

Senin orada kalman yada gitmenden bahsetmiyoruz iki ülke arasında bir gerilim var akp hükümetini savunanların orada lobileşmek gibi bir düşünceleride varsa alman hükümetide gerekli önlemleri alır.

Sana örnek veriyorum suriyeliler bugün ülkede güç kazanıp kendi lobilerini oluşturup yarında suriyenin çıkarları doğrultusunda bu ülkeyi kullanmak isterlerse biz buna nasıl bakarız?Bu soruya cevap ver bana gelen giden paradan bahsetme bizim mevzumuz yukarıda bir örnekle sana sorduğum soru.
 
Almanya'daki Türklerin veya genel olarak gurbetçilerin lobi işini kotaracağını zannetmiyorum, avrupa özelinde Türk lobisi sürekli olarak dillendirilen ama hiç bir zaman realize olmayan Türkiye için çok önemli bir stratejik güç olarak kalmaya devam edecek ne yazık ki.

Neden olmadığının sebepleri de gayet açık ve net, sayısız makale yayınlandı konuyla alakalı ama kimse kediye kedi diyemediği için hep havada kaldı; hassas bir konu, zira neticesinde insanlar kırılabilir.
 
Adem suriye politikasını tartışacaksak onu tartışalım pkk meselesini tartışacaksak onu tartışalım ama konuda kalmayacaksan tartışmayalım erdoğanın söylemleri ile ülke çıkarlarının aynı paralelde olduğu gibi saçma bir fikri savunuyorsan eğer yine tartışmayalım.
Senin orada kalman yada gitmenden bahsetmiyoruz iki ülke arasında bir gerilim var akp hükümetini savunanların orada lobileşmek gibi bir düşünceleride varsa alman hükümetide gerekli önlemleri alır.
Sana örnek veriyorum suriyeliler bugün ülkede güç kazanıp kendi lobilerini oluşturup yarında suriyenin çıkarları doğrultusunda bu ülkeyi kullanmak isterlerse biz buna nasıl bakarız?Bu soruya cevap ver bana gelen giden paradan bahsetme bizim mevzumuz yukarıda bir örnekle sana sorduğum soru.

Mesele erdoganin söylemleri degil ki. Erdogan´in söylemlerini tartismak mantiksiz. Söylemlerin ici bos. Ancak konunun erdoganin sözlerini savunmak oldugunu zannetmen, bana kalirsa, gereksiz yere cok fazla erdogana fikse olmandan kaynaklaniyor. Erdogan´in sözü ne umrumda, ne de savundugum var.
- Mesele Türkiye - Almanya gerginligi.
- Bu gerginlik saman altindan, 10 yillardir süren bir gerginlik, ancak iliskilerde her daim politik nezaket korunmustur. Bu nezaketin bozulmasi, iki tarafin da secim propagandasi ile alakali.

Bunlar Erdogan olsa da olmasa, Merkel olsa da olmasa da, Schulz olsa da olmasa da, devam edecektir.

Ancak saman altindan... Almanya´nin Türkiye aleyhinde hamleleri ortadadir. Türkiye´de hic bir zaman gurbetcileri buraya basi bos yollamadi. Yaptigi belki en akillici hamle bu devletin, teskilatcisini, istihbaratcisini da bastan itibaren birlikte gönderdi. ;)


Suriyeliler konusunda dedigin olay kacinilmaz. Türkiye´nin genel anlamda halklara karsi bir asimilasyon poltikasi var, eritmeye calisacaktir zaten bu nüfusu. . Türkiye devleti akilli ise, PKK sorununu cözmek icin kullanir bu nüfusu uzun vadede. Sonuc anlamda ülkenin zaten sikintili bir etnik sorunu var. Suriyeliler bu denli sorun olmazlar, ama ülkede güclünecektir arap lobisi.

- Ancak Suriyeci olacaklarini düsünmüyorum. Insanlar genel anlamda siyasi sorunlardan dolayi kactiklari ülkelerden, bagliliklarini koparirliklar ki, zaten suriye milliyetci bir ülke degildi hic. Kacanlar da baglilik hissetmezler. Ancak araplik konusunda birlesip, lobi kuracaklardir. Bu ülke bizimde ülkemiz diyeceklerdir.

Benim pozisyonum bu konuda, elbette ki Türkiye devletinin cikarlarina yöneliktir.
 
Mesele erdoganin söylemleri degil ki. Erdogan´in söylemlerini tartismak mantiksiz. Söylemlerin ici bos. Ancak konunun erdoganin sözlerini savunmak oldugunu zannetmen, bana kalirsa, gereksiz yere cok fazla erdogana fikse olmandan kaynaklaniyor. Erdogan´in sözü ne umrumda, ne de savundugum var.
- Mesele Türkiye - Almanya gerginligi.
- Bu gerginlik saman altindan, 10 yillardir süren bir gerginlik, ancak iliskilerde her daim politik nezaket korunmustur. Bu nezaketin bozulmasi, iki tarafin da secim propagandasi ile alakali.

Bunlar Erdogan olsa da olmasa, Merkel olsa da olmasa da, Schulz olsa da olmasa da, devam edecektir.

Ancak saman altindan... Almanya´nin Türkiye aleyhinde hamleleri ortadadir. Türkiye´de hic bir zaman gurbetcileri buraya basi bos yollamadi. Yaptigi belki en akillici hamle bu devletin, teskilatcisini, istihbaratcisini da bastan itibaren birlikte gönderdi. ;)


Suriyeliler konusunda dedigin olay kacinilmaz. Türkiye´nin genel anlamda halklara karsi bir asimilasyon poltikasi var, eritmeye calisacaktir zaten bu nüfusu. . Türkiye devleti akilli ise, PKK sorununu cözmek icin kullanir bu nüfusu uzun vadede. Sonuc anlamda ülkenin zaten sikintili bir etnik sorunu var. Suriyeliler bu denli sorun olmazlar, ama ülkede güclünecektir arap lobisi.

- Ancak Suriyeci olacaklarini düsünmüyorum. Insanlar genel anlamda siyasi sorunlardan dolayi kactiklari ülkelerden, bagliliklarini koparirliklar ki, zaten suriye milliyetci bir ülke degildi hic. Kacanlar da baglilik hissetmezler. Ancak araplik konusunda birlesip, lobi kuracaklardir. Bu ülke bizimde ülkemiz diyeceklerdir.

Benim pozisyonum bu konuda, elbette ki Türkiye devletinin cikarlarina yöneliktir.

Adem sadece almanya değil başka ülkelerde her zaman bu ülke üzerinde saman altından su yürütecekler bu hiç bitmeyecek bugün almanya biter fransa başlar fransa biter ingiltere başlar ingiltere biter rusya başlar.

Sen kendi iç reformlarını yapmak istedinde almanya gelip engel olabildi mi?Adam gibi demokratik adımlar attında almanya bunu veto mu etti?Almanyanın senin sözünü ettiğin davranışlarına karşı samimyetsizce çıkıp eyy almanya bize racon kesmeyin diyen adam neden abd ye gelince raconu biz keseriz diyemiyor.

Konuyu ben erdoğana fikslemiyorum doğası gereği adamın yürüttüğü politikaların bir ürünü bu yaşananlar kimin üzerinden tartışacağız bu mevzuyu devlet bahçeli üzerindenmi anlatmaya çalışacağız.

Daha dün bir yerde konuştu bana saldırıyorlar çünkü benimle uğraşıp yıpratılarsa Türkiyeyi yıpratacaklarını biliyorlar diyor.Tamamen kendi şahsi egosu yüzünden iki ülkenin ilişkilerini yıpratmayı kendinde hak olarak görüyor bu adam.Hollanda ile ilgili konuşuyor ama petrol ofisini hollandalı firmaya satıyorlar ama söyleme gelince hollanda başbakanının yüzüne bakmıyorum diyor.

Adamın samimiyetsizliği ve izlediği politikalar zaten bu ülkenin çıkarına değil.Sen kalkmışsın biz gelirsek oraya nasıl döviz girecek bilmem neden bahsediyorsun.

Tekrar hatırlatıyorum konumuz almanya-türkiye gerginliği ve iki tarafın konuya yaklaşımı sonuçları değil.

Alman devleti kendisine düşman kesilmiş bir zihniyetin fikirlerini benimseyen ve bu da yetmeyip almanyada lobileşme faaliyeti yürütmeye çalışan insanlara sıcak bakmayacaktır bundan daha doğalda birşey yoktur.Neyi tartışıyorsun hala anlamıyorum ben.
 
Almanya'daki Türklerin veya genel olarak gurbetçilerin lobi işini kotaracağını zannetmiyorum, avrupa özelinde Türk lobisi sürekli olarak dillendirilen ama hiç bir zaman realize olmayan Türkiye için çok önemli bir stratejik güç olarak kalmaya devam edecek ne yazık ki.

Neden olmadığının sebepleri de gayet açık ve net, sayısız makale yayınlandı konuyla alakalı ama kimse kediye kedi diyemediği için hep havada kaldı; hassas bir konu, zira neticesinde insanlar kırılabilir.

Zaman gerekli Mehmet. Türkiye´de herseyin cok cabuk olmasi bekleniyor. Almanya bir kere bos bir devlet degil, ve buna karsi zaten önmlem alma vaziyetinde. Integrasyon tartismalari, Türk´lerin lehine dahi olsa, hangi bakis acisindan yürütüldügü de, bunu net bir sekilde ortaya koyuyur. Zeki bir devlet yapisi var. Süreci engellemek yada yavaslatmak adina, Almanya´nin kullandigi en önemli silah, Türkiye icindeki mezhepsel, etnik, ve siyasi catismalardir.
Ancak sürüden dolayi, zaman ile kacinilmaz bir gelisim var. Cünkü almanlar cocuk yapmiyor. Bazi sehirlerde, bazi okullarda ögrencilerin yarisi alman degil. Cogunlugu Türkiye ile göbek bagi olan cocuklar. Cok fazla Türk var burada, ve Türkiye devletinin bu Türkler üzerinden saman altinda yürüttügü calismalari var, bagliliklarini korumak icin. Ve Türk nesilleri, burada her jenerasyon sonrasi daha bilincli olmaya basliyor. Ilk jenerasyonlar neredeyse tamamen cöpe gittigi icin, sürec kolay ve kisa yada orta vadede olacak bir olay degildi. Ancak Bilgi birikimi, jenerasyonlar ilerledikce büyüyor. Derneklesmede daha basariliyiz, türkler siyasi partilere, okullara egitimci olarak, daha fazla girmeye basliyor. Ve gittikce da da önemli köseleri tutacaktir.
50 sene sonra, cok büyük degisimler oldugunu öngörmek mümkün.

Almanya Türkiye´den korkmaz. Ama özellik ile son yillarda bukadar Erdogan endeksli, yada Türkiye endeksli tartisma yürütmeleri, bu korku ve kayginin Almanya´da yasayan Türk nüfusu ile ilgili oldugu ortadadir..
Öngöremedikleri sadece bir olay var, onlar Türkiye aleyhine direk propaganda yaptigi müddetce, Almanya´daki Türk´lerin Türkiye´ye daha da cok baglanacagini öngöremiyorlar...

Burada Alman kendi medyasina, ve siyasetcilerine güvenmezken, inanmazken, Türkler´de inanmiyorlar. Hatta daha da tersler.
 
Adem sadece almanya değil başka ülkelerde her zaman bu ülke üzerinde saman altından su yürütecekler bu hiç bitmeyecek bugün almanya biter fransa başlar fransa biter ingiltere başlar ingiltere biter rusya başlar.

Sen kendi iç reformlarını yapmak istedinde almanya gelip engel olabildi mi?Adam gibi demokratik adımlar attında almanya bunu veto mu etti?Almanyanın senin sözünü ettiğin davranışlarına karşı samimyetsizce çıkıp eyy almanya bize racon kesmeyin diyen adam neden abd ye gelince raconu biz keseriz diyemiyor.

Konuyu ben erdoğana fikslemiyorum doğası gereği adamın yürüttüğü politikaların bir ürünü bu yaşananlar kimin üzerinden tartışacağız bu mevzuyu devlet bahçeli üzerindenmi anlatmaya çalışacağız.

Daha dün bir yerde konuştu bana saldırıyorlar çünkü benimle uğraşıp yıpratılarsa Türkiyeyi yıpratacaklarını biliyorlar diyor.Tamamen kendi şahsi egosu yüzünden iki ülkenin ilişkilerini yıpratmayı kendinde hak olarak görüyor bu adam.Hollanda ile ilgili konuşuyor ama petrol ofisini hollandalı firmaya satıyorlar ama söyleme gelince hollanda başbakanının yüzüne bakmıyorum diyor.

Adamın samimiyetsizliği ve izlediği politikalar zaten bu ülkenin çıkarına değil.Sen kalkmışsın biz gelirsek oraya nasıl döviz girecek bilmem neden bahsediyorsun.

Tekrar hatırlatıyorum konumuz almanya-türkiye gerginliği ve iki tarafın konuya yaklaşımı sonuçları değil.

Alman devleti kendisine düşman kesilmiş bir zihniyetin fikirlerini benimseyen ve bu da yetmeyip almanyada lobileşme faaliyeti yürütmeye çalışan insanlara sıcak bakmayacaktır bundan daha doğalda birşey yoktur.Neyi tartışıyorsun hala anlamıyorum ben.



-------------------------------------------------------

Hep vardi, hep olacak. Ben sadece nerede durdugumun altini ciziyorum.

Ben sahislari degil, ülkeleri tartisiyorum. Erdogan gecici, 15 yildir var. Ve belki ancak 10 yildir su anki gücüne sahip. Ama bu adam gecici, yarin öbürgün gittiginde, AKP kagitlardan olusmus bir kale gibi cökecek. Bu adam immortal degil sonucta. Erdogan´in kendi cikarini da, ülkeye baglamasi, sadece kendi propagandasidir.


Ben Almanya kendi acisindan haksiz. "Cok kötü bu almanlar, neden bize lobi kurdurdup, alman siyasetine yön vermemize izin vermiyorlar" diye dert mi yaniyorum ? Bir kere ben dert yanmam, cözüm üretmeye calisirim. Ve sana da net yaziyorum. Almanya elbette kendi cikarina göre hareket edecek, ancak kendi adina hakli olmasi, benim icin önemli degil. Cünkü bu bir hak meselesi degil. Bu konularda sadece cikarlar vardir, ve benim icin elbette Türkiye´nin ve Türklerin cikarlari önde gelir. Bu bir tartisma degil, gercektir.


Sen diyorsun ki, Almanya´daki Türkler gelsin de, okadar Türkiye gelismis diyorlar, bulsunlar belalarini. BU konuda sacmaladiklari konusunda hakkiniz var.
Ancak Bu hem o Türklerin, hemde Türkiye´nin cikarlarinin aleyhine bir hamledir. Bu tür fikirler gereksiz diyorum sana. Sadece bu insanlar Türkiye´de sistemsizlik icinde bogulsun, burunlari sürtülsün diye, neden Türkiye avrupa icindeki bu nüfusundan olsun ?

Ben fikirlerimi ülkeyi yönetenlerin ideolojisine göre yürütmüyorum. Ülke´nin cikarlarina göre yürütüyorum. Sahislar gecicidir. Ülke ve Devlet kalici.

-------------------------------------------

Türkiye ve sorunlari... Diyorsun ki, biz cözdük meselelerimizi de, almanya mi engel oldu. Haklisin. Ama olay HAK ve kim haklidan yürütelecekse...

- Türkiye cumhuriyetin kurulusunda Etnik olarak bir asimilasyon, ve kirdirma politikasi ile Kürtlerin haklari gasp edilmedi mi ? Bu insanlar bu ülkede Türk olmaya, Türk gibi yasamaya, her sabah Türklüge baglilik yemini etmeye, zorlanmadilar mi ?

- Diger yandan batinin da destegi ile, Kürtler ve Kürt milliyetciligi pompalandi, cesitli savaslarda bu insanlar kullanildi. Zaman zaman Rusya, zaman zaman Iran, zaman zaman ABD... Sonu anlaminda hem ezildiler, diger yandan da silahlandilar. Tek cözüm yolunu baskilardan kurtulmak icin, devlet oldugunu pompaliyorlar. Bu milliyetcilik elbette Türkiye´ye de yansidi.

Bunlar ülkenin yüz yillik sorunlari. Simdi gözünü seveyim bu sorunu birlikte simdi cözelim ? Nasil cözecegiz ? Kürtlere, televizyon, dillerini konusma hakki :)asd22:), gibi olaylar ile, tatliya baglanir bu sorun ?

Bunun tek realist cikis yolu vardir. Kürtlere otonomi vermek. Ancak bu bile cözüm olmayabilir.

1. Bunu Türkler kabul etmeyecek, büyük bir kaos olacak batida.
2. Dogu anadoluda dahi, olasi bir referandumda cogunlugu Türkiye´ci olacak Kürtler, bu otonomi icinde kaldiklari müddetce daha cok bir Kürt devleti fikrine yaklasacaklar. Bu sürec otonomiden ayriliga gidecek. Bu da yine uzun vadede bir savas sorunsalidir.
3. Otonomi disinda da PKK silah birakmaz ve var oldugu müddetce de Türkiye´de her daim kürtlerin üzerinde gücü olacaktir. Cünkü paralari ve gücleri cok yüksek. Hem ABD, hemde Avrupanin destekledigi bir yapi halinde.

Bazi sorunlar cözülemez, ancak Türkiye bu sorunlar ile yasamayi ögrenmeli. Ancak bu konularda cözüm oldugunu iddia etmek hayal satmaktir. Bazi sorunlari kökten cözemezsin, o sorunlar ile en optimal sekilde nasil yasarsin, nasil en az kayibi yasarsin, ona göre cözümler üretirsin.

Buna güclünün hukuku denir. Eger Kürtler belirli devletlerin cikar politikalarina hizmet edebilecek düzeyde görülmeseydi, muhtemelen Türkiye nüfusu icinde kiralacakti. Bu güclünün hukuku olacakti, ve ülkede kaos olmazdi. Ama buna müsade etmediler... Ve bunun ile birlikte, artik cözülmesi neredeyse imkansiz bir sorun cikti.
 
Son düzenleme:
-------------------------------------------------------

Hep vardi, hep olacak. Ben sadece nerede durdugumun altini ciziyorum.

Ben sahislari degil, ülkeleri tartisiyorum. Erdogan gecici, 15 yildir var. Ve belki ancak 10 yildir su anki gücüne sahip. Ama bu adam gecici, yarin öbürgün gittiginde, AKP kagitlardan olusmus bir kale gibi cökecek. Bu adam immortal degil sonucta. Erdogan´in kendi cikarini da, ülkeye baglamasi, sadece kendi propagandasidir.


Ben Almanya kendi acisindan haksiz. "Cok kötü bu almanlar, neden bize lobi kurdurdup, alman siyasetine yön vermemize izin vermiyorlar" diye dert mi yaniyorum ? Bir kere ben dert yanmam, cözüm üretirim. Ve sana da net yaziyorum. Almanya elbette kendi cikarina göre hareket edecek, ancak kendi adina hakli olmasi, benim icin önemli degil. Cünkü bu bir hak meselesi degil. Bu konularda sadece cikarlar vardir, ve benim icin elbette Türkiye´nin ve Türklerin cikarlari önde gelir. Bu bir tartisma degil, gercektir.


Sen diyorsun ki, Almanya´daki Türkler gelsin de, okadar Türkiye gelismis diyorlar, bulsunlar belalarini. BU konuda sacmaladiklari konusunda hakkiniz var.
Ancak Bu hem o Türklerin, hemde Türkiye´nin cikarlarinin aleyhine bir hamledir. Bu tür fikirler gereksiz diyorum sana. Sadece bu insanlar Türkiye´de sistemsizlik icinde bogulsun, burunlari sürtülsün diye, neden Türkiye avrupa icindeki bu nüfusundan olsun ?

Ben fikirlerimi ülkeyi yönetenlerin ideolojisine yürütmüyorum. Ülke´nin cikarlarina göre yürütüyorum. Sahislar gecicidir. Ülke ve Devlet kalici.

-------------------------------------------

Türkiye ve sorunlari... Diyorsun ki, biz cözdük meselelerimizi de, almanya mi engel oldu. Haklisin. Ama olay HAK ve kim haklidan yürütelecekse...

- Türkiye cumhuriyetin kurulusunda Etnik olarak bir asimilasyon, ve kirdirma politikasi ile Kürtlerin haklari gasp edilmedi mi ? Bu insanlar bu ülkede Türk olmaya, Türk gibi yasamaya, her sabah Türklüge baglilik yemini etmeye, zorlanmadilar mi ?

- Diger yandan batinin da destegi ile, Kürtler ve Kürt milliyetciligi pompalandi, cesitli savaslarda bu insanlar kullanildi. Zaman zaman Rusya, zaman zaman Iran, zaman zaman ABD... Sonu anlaminda hem ezildiler, diger yandan da silahlandilar. Tek cözüm yolunu baskilardan kurtulmak icin, devlet oldugunu pompaliyorlar. Bu milliyetcilik elbette Türkiye´ye de yansidi.

Bunlar ülkenin yüz yillik sorunlari. Simdi gözünü seveyim bu sorunu birlikte simdi cözelim ? Nasil cözecegiz ? Kürtlere, televizyon, dillerini konusma hakki :)asd22:), gibi olaylar ile, tatliya baglanir bu sorun ?

Bunun tek realist cikis yolu vardir. Kürtlere otonomi vermek. Ancak bu bile cözüm olmayabilir.

1. Bunu Türkler kabul etmeyecek, büyük bir kaos olacak batida.
2. Dogu anadoluda dahi, olasi bir referandumda cogunlugu Türkiye´ci olacak Kürtler, bu otonomi icinde kaldiklari müddetce daha cok bir Kürt devleti fikrine yaklasacaklar. Bu sürec otonomiden ayriliga gidecek. Bu da yine uzun vadede bir savas sorunsalidir.
3. Otonomi disinda da PKK silah birakmaz ve var oldugu müddetce de Türkiye´de her daim kürtlerin üzerinde gücü olacaktir. Cünkü paralari ve gücleri cok yüksek.

Bazi sorunlar cözülemez, ancak Türkiye bu sorunlar ile yasamayi ögrenmeli.

Buna güclünün hukuku denir. Eger Kürtler belirli devletlerin cikar politikalarina hizmet edebilecek düzeyde görülmeseydi, muhtemelen Türkiye nüfusu icinde kiralacakti. Bu güclünün hukuku olacakti, ve ülkede kaos olmazdi. Ama buna müsade etmediler... Ve bunun ile birlikte, artik cözülmesi neredeyse imkansiz bir sorun cikti.

Bak adem kardeşim yazdığın şeyler çok değerli kürtler , özerklik ,önceden yaşadıkları falan hepsi konuşlmaya ve tartışılmaya değer şeyler.Bunların her birini başlık açıp tartışalım ama olayın özünden uzaklaşmayalım.

Sabahtan beri söylediğin şey Türkiye'nin çıkarları mehmet beye verdiğin cevaptada Türkiye aleyhinde propaganda diye bir cümlen var Almanya şu anda Türkiye alyehine bir propaganda yürütmüyor zaten böyle birşey yapıyor olsa bunu açıkca alenen yapmaz.Konu Türkiye Cumhuriyeti devletinin başındaki adamın herkes adına çıkıp konuşuyor herkes adına fikir beyan ediyor herkes üzerinde istediğini yapabilme curetini gösterebiliyor olması.

Erdoğanın fikirleri benim ülkemin çıkarlarını temsil etmiyor kardeşim.Ben kimseyi ekmeğinden aşından etmek adına konuşmuyorum almanyada yaşayan insanları sanki ülkenin çıkarına bir bok yapıyormuşcasına arkasına almaya çalışmasına ve bunu bir oy toplama aracı haline getirmesine itiraz ediyorum.Bu gerçekler göz önünde iken bu adamın ülkenin çıkarları için çalıştığına inanıyorsan gel burada birlikte çalış ütopik lobileşme gibi hayallerle uğraşma ülkende kaktı ver bu çalışmalara diyorum.

Sen hala erdoğanın söylemlerine yükselen almanyayı Türkiye aleyhine propaganda yürüttüğünü söylüyorsun.Kendinde söylüyorsun almanya çok akıllı bir devlet almanya herkesin gözü önünde Türkiyeye düşman olduğunu ilan edecek bir ülke değil.Bizle dost olmadıklarını bizde biliyoruz ama bunu alenen asla söylemezler.Konu erdoğanın sanki karşısındaki bir kişiymiş gibi koca alman devletini karşına alıp diplomatik dilden uzak külhan beyi ağzı ile yürüttüğü politika ve yaklaşım.
 
umarım yakında alamanlar bu ampülcü tayfayı Türkiye'ye dehler.eee nazi zulmü altında yaşamaktansa reislerinin yanında yaşamayı tercih ederler herhalde!!
 
Yerinde bir uyarı olmuş. Ama bunu Norveç falan yapsa elle tutulabilirdi. Türkiye yapınca elle tutulacak bir tarafı maalesef yok.
 
Zaman gerekli Mehmet. Türkiye´de herseyin cok cabuk olmasi bekleniyor. Almanya bir kere bos bir devlet degil, ve buna karsi zaten önmlem alma vaziyetinde. Integrasyon tartismalari, Türk´lerin lehine dahi olsa, hangi bakis acisindan yürütüldügü de, bunu net bir sekilde ortaya koyuyur. Zeki bir devlet yapisi var. Süreci engellemek yada yavaslatmak adina, Almanya´nin kullandigi en önemli silah, Türkiye icindeki mezhepsel, etnik, ve siyasi catismalardir.
Ancak sürüden dolayi, zaman ile kacinilmaz bir gelisim var. Cünkü almanlar cocuk yapmiyor. Bazi sehirlerde, bazi okullarda ögrencilerin yarisi alman degil. Cogunlugu Türkiye ile göbek bagi olan cocuklar. Cok fazla Türk var burada, ve Türkiye devletinin bu Türkler üzerinden saman altinda yürüttügü calismalari var, bagliliklarini korumak icin. Ve Türk nesilleri, burada her jenerasyon sonrasi daha bilincli olmaya basliyor. Ilk jenerasyonlar neredeyse tamamen cöpe gittigi icin, sürec kolay ve kisa yada orta vadede olacak bir olay degildi. Ancak Bilgi birikimi, jenerasyonlar ilerledikce büyüyor. Derneklesmede daha basariliyiz, türkler siyasi partilere, okullara egitimci olarak, daha fazla girmeye basliyor. Ve gittikce da da önemli köseleri tutacaktir.
50 sene sonra, cok büyük degisimler oldugunu öngörmek mümkün.

Almanya Türkiye´den korkmaz. Ama özellik ile son yillarda bukadar Erdogan endeksli, yada Türkiye endeksli tartisma yürütmeleri, bu korku ve kayginin Almanya´da yasayan Türk nüfusu ile ilgili oldugu ortadadir..
Öngöremedikleri sadece bir olay var, onlar Türkiye aleyhine direk propaganda yaptigi müddetce, Almanya´daki Türk´lerin Türkiye´ye daha da cok baglanacagini öngöremiyorlar...

Burada Alman kendi medyasina, ve siyasetcilerine güvenmezken, inanmazken, Türkler´de inanmiyorlar. Hatta daha da tersler.

Geniş bir zamanda özelden konuşalım bu konuyu Adem. Öncelikle lobicilik nedir, nasıl yapılır gibi konuları rayına oturtmamız lazım sonra bana göre neden başarılı olunamayacağını uzun uzun anlatırım. İş yalnızca Türklerin lobicilik konusundaki yetenekleriyle sınırlı değil, kara avrupasının yakın gelecekte lobicilik faaliyetlerini ne kadar özgür kılıp kılmayacağı muamma.

A partisidir, X şahsıdır vs bunlar bu konunun meselesi değil, sosyal bilimlerin doğa bilimlerinin keskinliğine en çok yaklaştığı konulardan biridir bu lobi ve lobicilik meselesi.
 
Almanya ile yaşanan bu durumlar üzücü. Şu dünyaya bir türlü sığamıyoruz ya, İnsanoğlu hep birbirini ayırıyor ve bunu savaşlarla siyasetle ilerletiyor. Keşke böyle olmasak.
 
Bak adem kardeşim yazdığın şeyler çok değerli kürtler , özerklik ,önceden yaşadıkları falan hepsi konuşlmaya ve tartışılmaya değer şeyler.Bunların her birini başlık açıp tartışalım ama olayın özünden uzaklaşmayalım.

Sabahtan beri söylediğin şey Türkiye'nin çıkarları mehmet beye verdiğin cevaptada Türkiye aleyhinde propaganda diye bir cümlen var Almanya şu anda Türkiye alyehine bir propaganda yürütmüyor zaten böyle birşey yapıyor olsa bunu açıkca alenen yapmaz.Konu Türkiye Cumhuriyeti devletinin başındaki adamın herkes adına çıkıp konuşuyor herkes adına fikir beyan ediyor herkes üzerinde istediğini yapabilme curetini gösterebiliyor olması.

Erdoğanın fikirleri benim ülkemin çıkarlarını temsil etmiyor kardeşim.Ben kimseyi ekmeğinden aşından etmek adına konuşmuyorum almanyada yaşayan insanları sanki ülkenin çıkarına bir bok yapıyormuşcasına arkasına almaya çalışmasına ve bunu bir oy toplama aracı haline getirmesine itiraz ediyorum.Bu gerçekler göz önünde iken bu adamın ülkenin çıkarları için çalıştığına inanıyorsan gel burada birlikte çalış ütopik lobileşme gibi hayallerle uğraşma ülkende kaktı ver bu çalışmalara diyorum.

Sen hala erdoğanın söylemlerine yükselen almanyayı Türkiye aleyhine propaganda yürüttüğünü söylüyorsun.Kendinde söylüyorsun almanya çok akıllı bir devlet almanya herkesin gözü önünde Türkiyeye düşman olduğunu ilan edecek bir ülke değil.Bizle dost olmadıklarını bizde biliyoruz ama bunu alenen asla söylemezler.Konu erdoğanın sanki karşısındaki bir kişiymiş gibi koca alman devletini karşına alıp diplomatik dilden uzak külhan beyi ağzı ile yürüttüğü politika ve yaklaşım.


Güzel kardesim Serkan Sabri. Ben hem Erdogan´in karsisindayim, hemde bir bok yapiyormus gibi gurbetcilere, "Reis benim" fikirlerini empoze etmesine de karsiyim, bunun ile ilgili de burada kendi capimda birseyler yapiyorum.

Ama uc örnek veriyorum. Bir savas durumunda, sadece ülkenin basinda Erdogan var diye, Ülkemin karsisinda yer almam. Yaninda yer alirim.

Erdogan´in tezi... "Türkiye cikarlari, benim cikarlarim" degil mi ? Sende rahatsizsin, bende rahatsizim. Türkiye´nin cikarlarini, Erdogan´a ragmen desteklemek, Erdogan´in tezini güclendirmez, cürütür. Benim mücadelem de budur.

Erdogan´a karsi olayim diye, zaman zaman Türkiye cikarlarina da karsi görüs beyan edenler oluyor. Erdogan bunu tezinin lehine kullaniyor. "Türkiye Cumhuriyet Erdogan´a ragamen, Erdogan ile de, Erdogan´dan cok daha fazladir." Benim tezim budur. Bu bakis acisi, erdoganin tezini, ve düsman yaratma politikalarini cürütmeye yöneliktir.

Eger bunu yapmazsak, Erdogan = Türkiye fikrine su tasimis oluruz. Bu benim fikrim.



----------------------------------------------------

Almanya´nin Anti-Türkiye propagandasi, ic sorunlari ile alakali. Almanya bunu alenen yapmak zorunda kaldi, normal sartlar altinda olmadi bu. Bir nevi Erdogan´da bunu provoke etti.

- Almanya´da asiri sag yükseliyor. Ve AFD gibi sagci ve irkci partilere karsi, almanlarin sol ve merkez partileri, sagci söylemler ile oy toplama, ve pozisyonlarini koruma pesine düstüler...

Roma Imparatorlugundan beri, bir ülkeye karsi alenen savas, yada soguk savas yürütmek, hep ic sorunlardan kaynaklanir. Erdogan nasil avrupaya saydiriyorsa, ic sorunlarin dillendirilmemesi icin, Alman siyaseti de ayni politikayi izliyor su an. Alman halki cünkü istiyor ki, Merkel ciksin, yada Schulz ciksin, bu Erdogan´a agzinin payini versin. Partiler de buna karsilik vererek hareket ediyor.

- Alman kemik partileri su an, güclü olduklarini, halkin sagci isteklerine de karsilik vermesi icin, su an Türkiye´ye karsi aleni pozisyon aldi. Göstere göstere yani. Secim dönemi ve halkin istedigi bu. Ancak Almanya´nin da kendine göre aslinda daha önemli sorunlari var, bu tartisma icerisinde, onlar da eritiliyor... WIN WIN ;) Relatiftir, ancak almanya halkinin da hakki burada cesitli poltikalarindan dolayi gasp ediliyor devlet tarafindan. Yunanistan´i kurtaracagiz diye, aslinda bankalari kurtarmak icin, halkin paralari peskes edildi mesela.

Ancak secimden sonra durum degisecektir. Türkiye ve Erdogan konusunda, yine en yumusak parti CDU, yani Merkel´dir. Oysaki Türkiye´ye kökten karsi, avrupaya girmelerini hic istemeyen partide kendileri.

Bunlar hep siyasi mesele ve ic sorunlar.
 
Son düzenleme:
Geniş bir zamanda özelden konuşalım bu konuyu Adem. Öncelikle lobicilik nedir, nasıl yapılır gibi konuları rayına oturtmamız lazım sonra bana göre neden başarılı olunamayacağını uzun uzun anlatırım. İş yalnızca Türklerin lobicilik konusundaki yetenekleriyle sınırlı değil, kara avrupasının yakın gelecekte lobicilik faaliyetlerini ne kadar özgür kılıp kılmayacağı muamma.

A partisidir, X şahsıdır vs bunlar bu konunun meselesi değil, sosyal bilimlerin doğa bilimlerinin keskinliğine en çok yaklaştığı konulardan biridir bu lobi ve lobicilik meselesi.

Bana kalirsa cok önemli bir konu burada nüfus ve güctür. Almanya´ya gelen türklerin büyük bir Know-How eksikligi var, her türlü konularda. Türkiye´nin cok cahil bir kitlesinden bahsediyoruz. Ve Almanya icinde en az iki jenerasyon tamamen söndü bu yüzden... Bu bu tip faaliyetleri oldukca zorlandiriyor. Ancak bunun gelecek 10 yillarda büyük degisime ugracagini düsünüyorum. Sonuc anlamda bilgi birikimi, exponentiell yükselen bir olaydir. En kötü ihtimalde, Almanya acisindan Türkiye´nin de cikarlarini göz etmeden politika yapmak, zor bir hal alacak. Bu sürec icinde Türkiye´nin de rolü önemli, ve türkiyedeki kitleleri karsi karsiya getiren despotlarin (yeniden) basa gelmemesi de önemli. ;)

Daha detayli konusabiliriz elbette bir gün.
 
Güzel kardesim Serkan Sabri. Ben hem Erdogan´in karsisindayim, hemde bir bok yapiyormus gibi gurbetcilere, "Reis benim" fikirlerini empoze etmesine de karsiyim, bunun ile ilgili de burada kendi capimda birseyler yapiyorum.

Ama uc örnek veriyorum. Bir savas durumunda, sadece ülkenin basinda Erdogan var diye, Ülkemin karsisinda yer almam. Yaninda yer alirim.

Erdogan´in tezi... "Türkiye cikarlari, benim cikarlarim" degil mi ? Sende rahatsizsin, bende rahatsizim. Türkiye´nin cikarlarini, Erdogan´a ragmen desteklemek, Erdogan´in tezini güclendirmez, cürütür. Benim mücadelem de budur.

Erdogan´a karsi olayim diye, zaman zaman Türkiye cikarlarina da karsi görüs beyan edenler oluyor. Erdogan bunu tezinin lehine kullaniyor. "Türkiye Cumhuriyet Erdogan´a ragamen, Erdogan ile de, Erdogan´dan cok daha fazladir." Benim tezim budur. Bu bakis acisi, erdoganin tezini, ve düsman yaratma politikalarini cürütmeye yöneliktir.

Eger bunu yapmazsak, Erdogan = Türkiye fikrine su tasimis oluruz. Bu benim fikrim.



----------------------------------------------------

Almanya´nin Anti-Türkiye propagandasi, ic sorunlari ile alakali. Almanya bunu alenen yapmak zorunda kaldi, normal sartlar altinda olmadi bu. Bir nevi Erdogan´da bunu provoke etti.

- Almanya´da asiri sag yükseliyor. Ve AFD gibi sagci ve irkci partilere karsi, almanlarin sol ve merkez partileri, sagci söylemler ile oy toplama, ve pozisyonlarini koruma pesine düstüler...

Roma Imparatorlugundan beri, bir ülkeye karsi alenen savas, yada soguk savas yürütmek, hep ic sorunlardan kaynaklanir. Erdogan nasil avrupaya saydiriyorsa, ic sorunlarin dillendirilmemesi icin, Alman siyaseti de ayni politikayi izliyor su an. Alman halki cünkü istiyor ki, Merkel ciksin, yada Schulz ciksin, bu Erdogan´a agzinin payini versin. Partiler de buna karsilik vererek hareket ediyor.

- Alman kemik partileri su an, güclü olduklarini, halkin sagci isteklerine de karsilik vermesi icin, su an Türkiye´ye karsi aleni pozisyon aldi. Göstere göstere yani. Secim dönemi ve halkin istedigi bu. Ancak Almanya´nin da kendine göre aslinda daha önemli sorunlari var, bu tartisma icerisinde, onlar da eritiliyor... WIN WIN ;) Relatiftir, ancak almanya halkinin da hakki burada cesitli poltikalarindan dolayi gasp ediliyor devlet tarafindan. Yunanistan´i kurtaracagiz diye, aslinda bankalari kurtarmak icin, halkin paralari peskes edildi mesela.

Ancak secimden sonra durum degisecektir. Türkiye ve Erdogan konusunda, yine en yumusak parti CDU, yani Merkel´dir. Oysaki Türkiye´ye kökten karsi, avrupaya girmelerini hic istemeyen partide kendileri.

Bunlar hep siyasi mesele ve ic sorunlar.

Erdoğanın bu ülkenin gerçek anlamda yararına olacak politikaları varsa destekleriz hiçbir zaman öyle bir konumda olmadım olmamda.Sorun bu adamın böyle politikalardan uzak olması oy devşirecek diyede bütün ülkelerle izlediği politikalar maalesef bu ülkenin yararına değildir.Bunu anlatmaya çalışıyorum.
 
Erdoğanın bu ülkenin gerçek anlamda yararına olacak politikaları varsa destekleriz hiçbir zaman öyle bir konumda olmadım olmamda.Sorun bu adamın böyle politikalardan uzak olması oy devşirecek diyede bütün ülkelerle izlediği politikalar maalesef bu ülkenin yararına değildir.Bunu anlatmaya çalışıyorum.

Sabri kardesim, benim bahsettigim politikalar Erdogan öncesinde de var olan poltikalardir. Erdogan´dan bagimsiz olan politiklardir. Erdogan´in da cikarlarinin, Türkiye ile örtüstügü konular var. Sonucta devleti yönetiyor. Ancak kendi cikarini da, Ülke cikarlarinin üzerine koydugu bir cok konu var. Türkiye ve EU meseleleri, erdogandan bagimsiz, bizim milli cikarlarimiz.

- Kesimleri bir birine kirdirtmaya calismasi gibi.
- Orduyu design etmeye calisip, zayiflatmasi gibi.
- Kendisini ve etrafini ihaleler ile zengin etmesi gibi.
- Fetoyu ülkeyi doldurmasi, sonra darbeye yol acip, darbe sonrasinda, karsi darbe yaparak, fetocu olmayanlari dahi hedefe aldigi gibi

- Koltugunu korumak, ve kortkugu icin yapiyor bunlari. Bunlar Erdogan´in cikarlaridir, ve ülkeye yaptigi .... daha fazla acmayayim burayi.


Ülke´de yollarin, köprülerin yapilmasi kötü degil. Havalimani felan, silah industrisine yatirimlar, marmaray, vesaire. Türkiye´nin cikarina olabilir... Ancak halkin vergisi ile yapilan bu yatirimlari, halka bir bagis gibi sonulmasi, siyasi kepazeliktir.

Ancak sunu da yazayim, ben siyasileri genel anlamda bildigim bileli sevmem zaten. Erdogani herkes sevse bile sevmemek icin bir neden bulurdum. Erdogan´in en büyük zarari, kesimleri bir birine kirdirtmasi ve kadrolasmak adina ülkeye verdigi zarardir. Bunun disinda benim gözümde siyasiler her daim cikarcidir.
 
Son düzenleme:
Bazi konular vardir, Erdogan ve ailesini ilgilendirir, etrafindaki siyasi zümreyi ilgilendirir. Misal ABD´deki davalar gibi, bilalin italayada davasi gibi. bunlar ayridir. Ancak ayni zamanda, Türkiye´nin temel cikarlari vardir. Suriye politikasi gibi, ab iliskileri gibi. Bunlar cünkü AKP, yada Erdogan´dan bagimsiz da, onlar olmasa dahi, basimizi agirtmis, ve agirtacak meseleler. En kötü anlamda, Erdogan´in kötü imajini kullanip, Türkiye´ye karsi bir isgal hareketini dahi legitime edebilirler. (cok düsük görüyorum bu ihtimali)


Almanya baskinin büyügünü bize uygulamiyorki, sizlere uyguluyor. Onlarin sattiklari, yada hediye ettikleri silahlar ile, Türkiye Cumhuriyeti vatandaslarina dönüyor terör eylemlerinde kullaniliyor. Yillardir burada alt yapi calismalari var kürtlere yönelik, PKK kendini almanya üzerinden finanse ediyor. Almany devletinin destegi olmadan mümkün olabilir mi ? Kürtlere karsi inanilmaz bir manipulasyon programi var. Öyleki en azilli HDP´li dahi olsa, Türkiye´ye karsi sevgi besleyen, insanlarini seven, Kürtleri taniyorum Türkiye´de. Ancak burada Kürtlerin bir kesiminde, inanilmaz bir Türkiye nefreti hakim. Ve bu, mülteci olarak gelen kürtlere pompalaniyor burada. Hic alakalari dahi olmamalarina ragmen o kürt sorunu ile. PKK resmen buradan finanse ediliyor. PKK almanya olmadan, ayakta duramazdi.

- Bunun hedefi hem Türkiye´yi zayiflatmak, hemde Almanya´daki TÜRKIYELI nüfusunu bölmek.


Bizim buradan gitmemiz, sadece buraya basi bos birakmamiz anlamina gelir. Sadece gönüllü olarak, göreyim, insanlari taniyayim diye, burada zaman oldu, en agir fabrikalarda calistim tatillerimde. En isci, en cahil diyebilecegin Türkler ile temasim oldu. Hepsinin bir durum degerlendirmes ve hedefi var. En cahili dahi. Bizi burada cok ezdiler, ama istiyoruz ki, yeni nessiler okususun, cok iyi yerlere gelsin, ve bu devrani döndürsünler. Ve onlar o konumlarda olup, almanlari calistirsinlar.

Yani Türklerin burada bir hedefi var. O hedef de Türkiye´ye dönmek degil, Almanya´da güclü bir Türk lobisi olusturmaktir.


O yüzden yaziyorum. Simdiki AKP jenerasyonunu kafana takma. Onlar gecip gidecek. Ancak buradaki Türkler hem Türkiye´yi avrupada büyük güc sahibi yapacaklar, hem de Türkiye ile Avrupa´yi yakinlastiracaklar siyasi anlamda. Bu gidis kacinilmazdir. 50 sene icinde büyük degisimler olacak avrupa politikasinda...

Almanya bundan korkuyor... Cok sevdigim Alman tarih profesörüm. Milliyetci degil, irkci hic degildir. Bu sehir de tanidigim en zeki insanlardan biridir. Ama "zamaninda kilic ile avrupayi feth edemeyen türkler, göc ile feth ediyor" diye bir sözü vardi bana...

Bütün konulara değinmeyeceğim Adem kardeşim.
Yalnız şu yeni nesil konusuna ve Almanyadaki kürt meselesine bir iki çift lafım olacak.

Kendimi yeni nesilin ilklerinden buluyorum. Sağolsun ailem destekledi ve okuyabildim.
Türk pasaportum var fotomu görmüşsündür.
Tahsilim karşılığı bir iş bulmak bu pasaport ve bu görünümle oldukça zor.
Benim patronum ve onun patronunun tahsili benden düşük gerisini sen hesap et.
İkiside alman.
Ne zaman bir üst pozisyon boşalsa hemen bir almana veriyorlar.
Senin tahsilin tecrüben ve başarın hiçe sayılıyor.
Anca maaşa zam veriyorlar.
Bende ikinci bir ayak olarak kendime bir işyeri kurdum.
Belki ileride bir ücüncü işe başlarım.
Demem o ki sen ne kadar tahsilli olursan ol sen bir türksün. Kendi işini kurman ve başarılı olman lazım. Yoksa seni belli başlı pozisyonlara çok zor verirler.

Şimdi kürt meselesine gireyim.
Tümsiad Avrupa başkanını taniyormusun ?
Babamın eski ortağı kendisi kürt ve Akp destekçisi hatta üyesi.
Tümsiad nedir ne yapar bir araştır.
Burada yaşayan kürtlerin çoğu pkk sempatizanı değil.
Benim kürt arkadaşlarım var ülkücü ocağına giden.

Ana konuya bir iki çift laf etmeden olmaz.
Merkel ve almanyayi yönetenler hiç bir zaman bizim güçlü ve söz sahibi bir ülke olmamızı istemediler. Çeşitli unsurlarla ülkemizi bölmeye ve gelişimimizi engellemeye çalıştılar.
Şu an türkiyede 1000'den fazla alman ajanı cirit atıyor.
Her kargaşa her terör eylemi destek görüyor bunlardan.
Türkiye bunun senelerdir bilincinde ama şimdiye kadar her yerde bunların adamları vardı.
Yeni yeni bunlara karşı önlem alınmakta.

Bence bundan sonra önümüz açık iyi yoldayız bunlar bizi Avrupa birliğine almasa bile bizim artık onlara ihtiyacımız olmayacak.
10-15 sene sonra avrupa birliği diye bir şey kalmaz ortada.
Yada bizim için çokta bir önemi olmaz.



P9 Gscimbom Mobile
 
Bütün konulara değinmeyeceğim Adem kardeşim.
Yalnız şu yeni nesil konusuna ve Almanyadaki kürt meselesine bir iki çift lafım olacak.

Kendimi yeni nesilin ilklerinden buluyorum. Sağolsun ailem destekledi ve okuyabildim.
Türk pasaportum var fotomu görmüşsündür.
Tahsilim karşılığı bir iş bulmak bu pasaport ve bu görünümle oldukça zor.
Benim patronum ve onun patronunun tahsili benden düşük gerisini sen hesap et.
İkiside alman.
Ne zaman bir üst pozisyon boşalsa hemen bir almana veriyorlar.
Senin tahsilin tecrüben ve başarın hiçe sayılıyor.
Anca maaşa zam veriyorlar.
Bende ikinci bir ayak olarak kendime bir işyeri kurdum.
Belki ileride bir ücüncü işe başlarım.
Demem o ki sen ne kadar tahsilli olursan ol sen bir türksün. Kendi işini kurman ve başarılı olman lazım. Yoksa seni belli başlı pozisyonlara çok zor verirler.

Şimdi kürt meselesine gireyim.
Tümsiad Avrupa başkanını taniyormusun ?
Babamın eski ortağı kendisi kürt ve Akp destekçisi hatta üyesi.
Tümsiad nedir ne yapar bir araştır.
Burada yaşayan kürtlerin çoğu pkk sempatizanı değil.
Benim kürt arkadaşlarım var ülkücü ocağına giden.

Ana konuya bir iki çift laf etmeden olmaz.
Merkel ve almanyayi yönetenler hiç bir zaman bizim güçlü ve söz sahibi bir ülke olmamızı istemediler. Çeşitli unsurlarla ülkemizi bölmeye ve gelişimimizi engellemeye çalıştılar.
Şu an türkiyede 1000'den fazla alman ajanı cirit atıyor.
Her kargaşa her terör eylemi destek görüyor bunlardan.
Türkiye bunun senelerdir bilincinde ama şimdiye kadar her yerde bunların adamları vardı.
Yeni yeni bunlara karşı önlem alınmakta.

Bence bundan sonra önümüz açık iyi yoldayız bunlar bizi Avrupa birliğine almasa bile bizim artık onlara ihtiyacımız olmayacak.
10-15 sene sonra avrupa birliği diye bir şey kalmaz ortada.
Yada bizim için çokta bir önemi olmaz.
P9 Gscimbom Mobile

Kürt meselesi konusunda, almanyada tüm kürtlerin PKK´li oldugunu iddia etmem degil. Ancak burada yetisen nesiller, almanyanin da destegi ile, Türkiye karsiti yetistirilmeye calisiyor. Bu daha medyada basliyor. Okullarda, unilerde, derneklerde devam ediyor. Gencleri Türkiye karsiti olmaya yönlendiriyor. O yüzden cok ekstrem Türkiye karsiti nesiller olusmaya basladi. Ilk nesillerde bu bu denli yoktu. Sapina kadar pkkli, türkiye düsmani semtler olustu bundan dolayi. Kürtlere yönelik, elbette türkiyenin de calismasi var... ;) Kürt konusunda da, her kesimden iyi dostlarim vardir. Ben insanlari siyasi görüsüne göre ayirmam, burada mesele devlet politikasi.




--------------------------------------------

Ben integrasyonun ne seviyede yürütüldügünü iyi biliyorum Fatih kardesim. Senin lehine konusurken, bu konuda ne diyor akademisyenler ? Alman gibi hissetsen de, Alman olarak görsende kendini, türkiye ye bagliligin olmasa dahi, seni Türk olarak görmeye devam edip, seni kabullenmemeleri.

- Türklerin sorunu buymus gibi gösteriliyor...
- Türk´ler Alman olarak kabul edilmek isteniyor, ancak Almanlar halk icinde bunu daha tam olarak kabullenemiyor.

Peeki reel durum bu mu ? Bunlar sadece kücük örnekler. Cogu Türk kendini alman hissetmez, ama hakkina göre muamele ister.

Sen kendini Türk olarak hissedip, yine kendi meslegini en iyi sekilde yapip, topluma katki sunamazmisin ?

Bu bir devlet stratejisi. Bu Türklere, almanlasmayi yakinlastirmasina yönelik bir indirek bir calismadir. Yani kendini Türk olarak hissetmeye, yasamaya calisma bile, Alman gibi ol, onlarda kabul etmek zorunda kalsinlar... Gösterilen hedef bu... "Yani sen bir Alman olda sorunlu olan Alman halki olsun", diyorlar.

Devlet cünkü halktan zekidir, biliyor ki türkler buradan gitmeyecek. Onlar da kendi stillerinde, bir indirek eritme politikasi izliyor, hemde en akilci düzeyde.
 
Üst Alt