E Grubu M:1 | Belçika 0-2 İtalya | M.S | 13 Haziran

Ama her açıdan diğerlerinin gerisinde İngiltere, bizim önümüzde olmalarının bir anlamı yok çünkü biz bir ekol ülkesi veya futbolun önde gelen ülkelerinden biri değiliz. Alt yapıları da zayıf kaldı son 20 senede diğerlerine kıyasla. Hocaları da dışardan ithal ediyorlar, ligde ilk 8-9 sıraya bak, hepsinin hocası yabancı, hepsi değişik ekol ve sistemlerden geliyorlar. Yani İngiltere'nin pek bir ekolü kalmadı, bizim zengin versiyonumuz. Onun için bizim biraz daha ilerimize gidiyorlar.

Şu anki jenerasyonları fena değil gerçi, ama tecrübeli değiller. Biraz daha pişmeleri gerekebilir belki.
Digerlerinin gerisinde olabilirler ama sonucta bir ekoldur.Ekol olan takimlarin turnuvalara katilim ve en azindan 1 ust tur yapma konusunda aliskanliklari vardir.Ingiltrede bunu gorebiliyoruz.Klup takimlari bazindada bizden cok ust duzeydeler ulke futbolu bir marka.Zaten bizim klup takimlari ile karsilasincada aramizda ne kadar buyuk ucurumlarin oldugu ortada.
 
İngiltere yi neden bizim af edersin dandik türkiye Milli takımı ile kıyaslama yaptın ki?
Almanya italia Fransa ispanya....
Adamların ekolü var ve başarılı bununla.
Kaç tane kupası var bunların baka bilirsin. İngiltere? Tek bir dünya kupası var ki oda aslında geçersiz olmalıydı ( top çizgiyi geçmemişti)
İngiltere Milli takımı bizden daha üst seviyede tabiki ama üst elit takımların seviyesinde olamadılar pek. İsimden kazanıyorlar işte daha çok ve liglerin kalitesinden
Birincisi arkadas kiyaslamis bende kiyaslari ortaya koydum hollandaninda bir avrupa sampiyonlugu var ne olmus yani ekol degil mi?

Bu konuda kistaslar cok belli yani turnuvalara katilim konusunda cok ust klasmanda bir takim biz bile su halimize sistemli diyorsak birakinda ingiltereyede ekol diyelim.Ekol demek sadece milli takimda demek degildir klup takimlarida bu ise dahildir milli takimlarin temeli klup takimlaridir.
 
Digerlerinin gerisinde olabilirler ama sonucta bir ekoldur.Ekol olan takimlarin turnuvalara katilim ve en azindan 1 ust tur yapma konusunda aliskanliklari vardir.Ingiltrede bunu gorebiliyoruz.Klup takimlari bazindada bizden cok ust duzeydeler ulke futbolu bir marka.Zaten bizim klup takimlari ile karsilasincada aramizda ne kadar buyuk ucurumlarin oldugu ortada.
Ekolü yok İngiltere'nin artık, İngilizler kendileri bile kabul ediyorlar, sürekli dışardan hoca/sistem/ekol ithal etmeye çalışıyorlar, Arsenal başka ekolden adamla United başka ekolden adamla City Chelsea Tottenham Liverpool vs başka ekolden adamla çalışıyor. Altyapılarını da son yıllarda Almanya ve İspanya'yı örnek gösterip masaya yatırmak istiyorlar. Kendilerine ait bi ekolleri kalmadı. Diğerleri öyle değiller. İngiltere şimdi Almanya İspanya'yı örnek alarak devrim yapmaya çalışıyor ama homegrown player mecburiyeti olmasa ligde ingiliz oyuncu bile oynatmayacak durumdalar. Şu anki jenerasyonu da bu homegrown oyuncu oynatma zorunluluğuna borçlular, İngiliz oyuncular da ondan çok pahalı.

Bizimle kıyaslama. Biz ekol ülkesi değiliz, futbol hatta spor altyapısı güçlü bir ülke de değiliz. Bizi İngiltere'yle İtalya'yla İspanya'yla kıyaslamak yanlış, bizim Amerika Asya kıtalarında onlar gibi nüfuzumuz ve nüfusumuz da yok. Osmanlı coğrafyasından faydalanmayı düşünmüyoruz, bizim yerimize Fransa Portekiz Almanya filan faydalanıyor onlardan. Bizim ülke şartlarımıza uyan örnekler Almanya, Portekiz, Fransa, Hollanda. Ama onların da gerisindeyiz çünkü biz hiçbirşeye yatırım yapmak istemiyoruz, ne alt yapı ne sistem ne yetenek arayıp bulma. Biz bence Yunanistan'a çok benziyoruz ama biraz daha iyiyiz, Rusya/Ukrayna'dan da spor altyapımız zayıf olduğu için daha zayıfız.
 
Son düzenleme:
Birincisi arkadas kiyaslamis bende kiyaslari ortaya koydum hollandaninda bir avrupa sampiyonlugu var ne olmus yani ekol degil mi?

Bu konuda kistaslar cok belli yani turnuvalara katilim konusunda cok ust klasmanda bir takim biz bile su halimize sistemli diyorsak birakinda ingiltereyede ekol diyelim.Ekol demek sadece milli takimda demek degildir klup takimlarida bu ise dahildir milli takimlarin temeli klup takimlaridir.
Haklısın evet pardon . Kupalara göre ekol tanıtımı yapmam yanlış oldu. İngilterede bir ekol evet
 
Ekolü yok İngiltere'nin artık, İngilizler kendileri bile kabul ediyorlar, sürekli dışardan hoca/sistem/ekol ithal etmeye çalışıyorlar, Arsenal başka ekolden adamla United başka ekolden adamla City Chelsea Tottenham Liverpool vs başka ekolden adamla çalışıyor. Altyapılarını da son yıllarda Almanya ve İspanya'yı örnek gösterip masaya yatırmak istiyorlar. Kendilerine ait bi ekolleri kalmadı. Diğerleri öyle değiller. İngiltere şimdi Almanya İspanya'yı örnek alarak devrim yapmaya çalışıyor ama homegrown player mecburiyeti olmasa ligde ingiliz oyuncu bile oynatmayacak durumdalar. Şu anki jenerasyonu da bu homegrown oyuncu oynatma zorunluluğuna borçlular, İngiliz oyuncular da ondan çok pahalı.

Bizimle kıyaslama. Biz ekol ülkesi değiliz, futbol hatta spor altyapısı güçlü bir ülke de değiliz. Bizi İngiltere'yle İtalya'yla İspanya'yla kıyaslamak yanlış, bizim Amerika Asya kıtalarında onlar gibi nüfuzumuz ve nüfusumuz da yok. Osmanlı coğrafyasından faydalanmayı düşünmüyoruz, bizim yerimize Fransa Portekiz Almanya filan faydalanıyor onlardan. Bizim ülke şartlarımıza uyan örnekler Almanya, Portekiz, Fransa, Hollanda. Ama onların da gerisindeyiz çünkü biz hiçbirşeye yatırım yapmak istemiyoruz, ne alt yapı ne sistem ne yetenek arayıp bulma. Biz bence Yunanistan'a çok benziyoruz ama biraz daha iyiyiz, Rusya/Ukrayna'dan da spor altyapımız zayıf olduğu için daha zayıfız.
Tek katilmadigim nokta klup takimlarini baska hocalarin calistiriyor olmasinin ekolu etkiledigi noktasi barcelona real madrid gibi takimlarida cok yabanci hocalar calistirdi ancak bunlar hep ispanyol ekolunu sahaya yansittilar ingiltere ligi her ne kadar disariya acik bir lig olsada premier ligi maclarini uzun sureden beri takip eden arkadaslar ekollerinin asla degismedigini bilir belki ekolleri ve oyun tarzlari artik cok is gormuyor ama sistem ingiliz futbolunun her noktasinda vardir.
 
Tek katilmadigim nokta klup takimlarini baska hocalarin calistiriyor olmasinin ekolu etkiledigi noktasi barcelona real madrid gibi takimlarida cok yabanci hocalar calistirdi ancak bunlar hep ispanyol ekolunu sahaya yansittilar ingiltere ligi her ne kadar disariya acik bir lig olsada premier ligi maclarini uzun sureden beri takip eden arkadaslar ekollerinin asla degismedigini bilir belki ekolleri ve oyun tarzlari artik cok is gormuyor ama sistem ingiliz futbolunun her noktasinda vardir.
Son yıllardaki İspanyol ekolü Barcelona'yı temel alan bir ekol, Barcelona da onu Hollanda'lılardan aldı, hatta Cruyff'la attılar temellerini. 2008 öncesine bakarsan İspanya da biraz İngiltere gibi, kulüp takımları çok başarılı ama milli takım olarak turnuvalarda çeyrek finalin ötesini göremeyen belirgin bir ekolü olmayan bir ülke gibi. Bir de 2000'lerin ortasındaki ekonomik kriz kulüpleri çok etkiledi ve birçok oyuncularını İngiltere'ye satmak zorunda kaldılar, o dönem bütün kulüpler altyapıya döndü.

Ayrıca Güney Amerika'dan da çok faydalanıyor İspanya ki Arjantin Uruguay ve Şili futbollarını İtalya ve İspanya'dan almış ülkeler, nüfusları bu ülkelerin göçmenlerinden oluşuyor çünkü. Zaten italyan katenaçyosunu ortaya çıkaran Helenio Herrera da İtalyan asıllı bi Arjantin'li.
 
Prandelli'yi savunmak gibi olmasin ama adamin ben cidden iyi niyetle calistigini dusunuyorum ama Italyan oyunculari gibi mental , fizik olarak ust duzey oyunculardan sonra bizim taktik bilmeyen , egolu yerlilerle basarili olmasi imkansizmis cidden. Bunu bugun iyice anladim.
 
Prandelli'yi savunmak gibi olmasin ama adamin ben cidden iyi niyetle calistigini dusunuyorum ama Italyan oyunculari gibi mental , fizik olarak ust duzey oyunculardan sonra bizim taktik bilmeyen , egolu yerlilerle basarili olmasi imkansizmis cidden. Bunu bugun iyice anladim.
Herhangi birinin ortamı oyuncuları tanıyıp fikirlerini aşılayıp başarılı olması için zamana ihtiyacı var, biz adamı 2 ayda yolcu ettik, takımın başında 2 ay kalmış adamın Arsenal ve Dortmund'a ne yapması bekleniyordu anlamadım, adam daha nerede olduğunu anlamadan işi bitti. Prandelli kalsın derdinde değilim, neden td olarak Prandelli'nin seçildiği de belli değil, daldan dala konuyoruz işte. Geçtiğimiz sezon da Hamza diye başladık, birden Denizli'ye geçtik, darmadağın olunca Riekering'le bitirdik ama kupa aldık.

Şimdi başkası bekleniyor. Daldan dala konuyoruz ya tutarsa misali. Başlığın son mesajlarında ekol/sistem konuşulurken aklıma geliverdi.
 
Herhangi birinin ortamı oyuncuları tanıyıp fikirlerini aşılayıp başarılı olması için zamana ihtiyacı var, biz adamı 2 ayda yolcu ettik, takımın başında 2 ay kalmış adamın Arsenal ve Dortmund'a ne yapması bekleniyordu anlamadım, adam daha nerede olduğunu anlamadan işi bitti. Prandelli kalsın derdinde değilim, neden td olarak Prandelli'nin seçildiği de belli değil, daldan dala konuyoruz işte. Geçtiğimiz sezon da Hamza diye başladık, birden Denizli'ye geçtik, darmadağın olunca Riekering'le bitirdik ama kupa aldık.

Şimdi başkası bekleniyor. Daldan dala konuyoruz ya tutarsa misali. Başlığın son mesajlarında ekol/sistem konuşulurken aklıma geliverdi.
Biraz fazla farkli skorlar yiyince dogal olarak suphe birakti. Biz toplum olarak kendimizi dev aynasinda gordugumuz icin boyle oluyor. Gerci yinede ayrilmasi iyi oldu cunku yonetim adama calisma ortami yaratamazdi.

Eger ekol istiyorsak mecburen 1-2 sene dusup kalkacaz sistem oturana kadar ama buna sabir edecek ne yonetim ne taraftar var. Bakiniz Alp Yalman Derwal'a sabir etti ve Galatasaray ekolunu kazandik. O zamanin sartlari ile antremanlarimiz falan cok ust duzeymisti diger takimlara bakarak ve o ekol yuzunden UEFA , Super kupa muzemizde. Tarihimizin donum noktasidir Derwal reis
 
fransa ingiltere almanya belçika gibi ülkerelerin takımlarının yarısı devşirme afrikalı felan

biz neden devşirme oyuncuları denemiyoruz ? 2008 de kazım ve mehmet aurelio vardı yanlış hatırlamıyorsam iyide sonuç almıştık neden vazgeçtik ?
 
fransa ingiltere almanya belçika gibi ülkerelerin takımlarının yarısı devşirme afrikalı felan

biz neden devşirme oyuncuları denemiyoruz ? 2008 de kazım ve mehmet aurelio vardı yanlış hatırlamıyorsam iyide sonuç almıştık neden vazgeçtik ?
Çünkü onlar devşirme değil, dışardan oyuncu almıyorlar, kendi ülkelerinde doğup büyüyen vatandaşlar, 2. hatta 3. jenerasyon hepsi.

Biz de devşirme alıyoruz, güneydoğulu oyuncular oynuyor mesela milli takımda hemen hepsi kürt, rum asıllı Lefter oynamıştı, laz çerkez asıllılar oynuyor mesela milli takımda, dna testi yapılsa takımın yarısı Türk değildir hatta.
 
Biraz fazla farkli skorlar yiyince dogal olarak suphe birakti. Biz toplum olarak kendimizi dev aynasinda gordugumuz icin boyle oluyor. Gerci yinede ayrilmasi iyi oldu cunku yonetim adama calisma ortami yaratamazdi.

Eger ekol istiyorsak mecburen 1-2 sene dusup kalkacaz sistem oturana kadar ama buna sabir edecek ne yonetim ne taraftar var. Bakiniz Alp Yalman Derwal'a sabir etti ve Galatasaray ekolunu kazandik. O zamanin sartlari ile antremanlarimiz falan cok ust duzeymisti diger takimlara bakarak ve o ekol yuzunden UEFA , Super kupa muzemizde. Tarihimizin donum noktasidir Derwal reis
Biz o ekolü bir dönem Derwall, Held, Feldkamp, Holman ve Saftig gibi arkaarkaya Alman ekolünden gelen hocalarla yakalamıştık ve Türkiye'de devrim yapmıştık ama alt yapıda miniklerden başlayıp üst yapıya çıkacak şekilde kurmadık, sadece A takımın başına getirip birkaç transferle takım kurduk. Öyle olunca da ülkece yaptığımız her iş gibi yüzeysel oldu ve devamı gelmedi.

Kıyaslayacak olursak aynısını Barcelona Cruyff'tan sonra Van Gaal ve başka Hollandalı hocalarla ve oyuncularla devam ettirirken Cruyff'un tavsiyesiyle La Masia'yı kurdular ve Ajax modeliyle miniklerden üst yapıya kadar uzanan bir akademi haline getirdiler, üst yapı yıllarca Hollandalılarla oynarken 2000'lerde alt yapıdan çıkan oyuncular da katılınca 2006-2016 Barcelona ve İspanya milli takımı ortaya çıktı. Şimdi bütün İspanya benzer modele döndü.

Aynısını biz yapsaydık alt yapıdan üst yapıya komple Türkiye'nin Bayern'i Barcelona'sı olabilirdik.
 
Çünkü onlar devşirme değil, dışardan oyuncu almıyorlar, kendi ülkelerinde doğup büyüyen vatandaşlar, 2. hatta 3. jenerasyon hepsi.

Biz de devşirme alıyoruz, güneydoğulu oyuncular oynuyor mesela milli takımda hemen hepsi kürt, rum asıllı Lefter oynamıştı, laz çerkez asıllılar oynuyor mesela milli takımda, dna testi yapılsa takımın yarısı Türk değildir hatta.
2-3 jenerasyon ne fark eder hocam siz hiç siyahi veya asyalı avrupalı gördünüzmü ? 10 jenerasyonda geçse bu insanlar afrikalı,asyalı,güney amerikalı vs bu değişmez.

sizin ırkınızı sizin fiziki görüşünüz tayin eder bu dünyanın her yerinde böyledir.ingilterede doğdunuz diye ingiliz olmazsınız belki afro british,asian american derler o olur en fazla.sizi asla kendilerinden görmezler,her zaman göçmensinizdir genetik olarakda gerçek budur zaten.

ben farklı milletlerden gelen insanların farklı milli takımlarda oynamısını doğru bulmuyorum,milli takımların futbol klüplerinden farkı kalmıyor,fakat madem onlar yapıyor bizde yapmalıyız bence.
 
Son düzenleme:
Wilmots denilen mal Fellaini yerine De Bruyne'yi #10'da oynatip, kanatlar Hazard ve Carrasco yapsaydi Belçika en az 4-5 daha fazla gol sansi olurdu. Italya çok iyi oynadi ama ilk yarida baya pas hatasi yaptilar.
 
Belçikalı olsam kafayı yerdim heralde şu kadro nasıl başarılı olamaz inanılır gibi değil ? Benim hala inancım var o ayrı mesele ancak bu adamlara ne zaman inansak hiç karşılığını alamadık ne zaman kıracaklar acaba zinciri?
 
Üst Alt