İzliyorum konuyu
ub.msji
ub.msji
Menderes'i kim savunuyor müfteri??? Ben öyle bir şey mi yazdım araya sıkıştır
Enver Paşa hakkında dünyada en fazla okuyan adamlardanım onun için atılan iftiralar içimi acıtıyor ama sana başlangıç olarak kısa bir okuma listesi vereyim eğer içlerinden 3 kitap okumuşsan kafamı keserim ben bunları 1999-2000 yıllarında okuyordum al;Stoddard-Teşkilatı Mahsusa (malum ecnebi istiyorsunuz)
Hopkirk-The Great Game: The Struggle for Empire in Central Asia (ingilizcen yoksa türkçesi de var)
Celal Bayar- Ben de Yazdım (10 cilt sen ilk cildini oku yeter)
Cemal Kutay-Trablusgarp'te Bir Avuç Kahraman-Üç Paşalar Kavgası-Enver Paşa Lenin'e Karşı
İsmet İnönü-Hatıralar
Şevket Süreyya Aydemir-Enver
Falih Rıfkı Atay-Zeytindağı
Yenilerden;
Soner Yalçın-Teşkilatın İki Silahşörü
Murat Bardakçı-Enver, Talat Paşa'nın Evrak-ı Matrukesi, Mahmut Şevket Paşanın Sadaret Günlüğü
Enver Paşa'nın otobiyografisi de bedava internette doğumundan ikinci meşrutiyetin ilanına kadar var...
Murat Bardakçı-Soner Yalçın: Ortanın Solu
Yalçın Küçük-Kemal Tahir: Komünist
Falih Rıfkı Atay-Uğur Mumcu: Kemalist
Mehmet Şevket Eygi-Kadir Mısırlıoğlu: İslamcı
Celal Bayar-İsmet İnönü-Kazım Karabekir: Silah Arkadaşları
Feridun Kandemir-Cemal Kutay: Sağcı
Cevat Rifat Atilhan-Hikmet Tanyu: Milliyetçi
Bak ilk postumda bu kadar isim yazdım sen gittin kadiri seçtin ya sadece onu tanıyorsun
Sen kitap, makale okuma, tanıklıkları göz ardı et ama kulaktan dolma propagandaya inan...
Mısıroğlu gibi bir adamı bunları okumadan gelmeyin diye bir listeye koyarsan kusura bakma da cımbızla çeker insanlar. Farklı görüşlerden 20 insanın hatıratlarıyla konuya yeterince hakim olduğunu düşünmen ve haksız olduğunu söyleyenlere cahil muamelesi yapman talihsiz bir durum..
Bu konuda demek ki eksik eğer tarihçiyse bunlardan birine denk gelip de okuması lazımdı...İnönü-Bayar-Karabekir okumamış tarihçi olmaz. Yok eğer okuduysa zaten biliyordur ne diye iftira atıyor?
Her görüşten adam enver hakkında olumlu konuşuyor diye her cenahtan örnek verdim. Uğur mumcu, soner yalçın ne ? Silah arkadaşları karabekir, inönü, bayar ne?
Bunları okumadan gel listesinde yok yazdım onları kısaca;
Stoddard-Teşkilatı Mahsusa (malum ecnebi istiyorsunuz)
Hopkirk-The Great Game: The Struggle for Empire in Central Asia (ingilizcen yoksa türkçesi de var)
Celal Bayar- Ben de Yazdım (10 cilt sen ilk cildini oku yeter)
Cemal Kutay-Trablusgarp'te Bir Avuç Kahraman-Üç Paşalar Kavgası-Enver Paşa Lenin'e Karşı
İsmet İnönü-Hatıralar
Şevket Süreyya Aydemir-Enver
Falih Rıfkı Atay-Zeytindağı
Yenilerden;
Soner Yalçın-Teşkilatın İki Silahşörü
Murat Bardakçı-Enver, Talat Paşa'nın Evrak-ı Matrukesi, Mahmut Şevket Paşanın Sadaret Günlüğü
Enver Paşa'nın otobiyografisi de bedava internette doğumundan ikinci meşrutiyetin ilanına kadar var...
Stoddard-Teşkilatı Mahsusa (malum ecnebi istiyorsunuz)
Hopkirk-The Great Game: The Struggle for Empire in Central Asia (ingilizcen yoksa türkçesi de var)
Celal Bayar- Ben de Yazdım (10 cilt sen ilk cildini oku yeter)
Cemal Kutay-Trablusgarp'te Bir Avuç Kahraman-Üç Paşalar Kavgası-Enver Paşa Lenin'e Karşı
İsmet İnönü-Hatıralar
Şevket Süreyya Aydemir-Enver
Falih Rıfkı Atay-Zeytindağı
Yenilerden;
Soner Yalçın-Teşkilatın İki Silahşörü
Murat Bardakçı-Enver, Talat Paşa'nın Evrak-ı Matrukesi, Mahmut Şevket Paşanın Sadaret Günlüğü
Enver Paşa'nın otobiyografisi de bedava internette doğumundan ikinci meşrutiyetin ilanına kadar var...
Jon Turklerin cabalari takdire sayan fakat batirdiklari asikar degil mi
Üstat Enver jöntürk değildi ki...
Tarih yoruma açıktır onu Doğu'ya güzelce sorsan sana güzelce cevap verirdi.
Sen kendin gibi düşünmeyen herkesi cahillikle itham ediyorsun, senin okuduğun kaynaklar mutlak doğru diye bir kaide yok, bir ton arşiv var, bir ton yorum var, herkes okuduğundan senin anladıklarını anlamak zorunda da değil.
Senden istediğim şey de basit, "insanlara cahil muamelesi yapma." Hem antipati topluyorsun hem de değerli bilgiler verebilecek insanları konudan uzaklaştırıyorsun, insanlar yazmaktan çekiniyor mevzu çok başka yerlere gidecek diye, bugün net olarak gördüm bunu.
İşte onun için her görüşten adamın yorumunu yazdım ama içinden hiç sevmediğim kadiri cımbızladılar malum bir tek onu tanıyorlar
Ben diyorum ki bütün görüşlerdeki adamlar enverin müstesna bir adam olduğu ve atatürk ile arasının bozuk olmadığı konusunda mutabık var mı yoruma açık bir şey...Nato istedi diye enver paşanın amcasının kazandığı savaşı 30 ağustos gibi kutlarken 1946'dan sonra inönü devrinde natoya girebilelim diye ingilizleri gücendirmemek adına milli bayramımızı kaldıran zihniyet yeni nesil çömezlerin de beynini yıkadı...Uyanın artık o dönemin time-national geographic sayılarına ulaşabilirsiniz madem tarih profesörleri var kredi kartıyla 29.90 dolara üye olup tüm arşive ulaşabiliyorsun
Bir bakın bakalım ne demiş elin gavuru enver paşa hakkında...Onde gelenlerinden olmasa da bu gruptan etkilenen bir adam
Vatanina olan sevgisi, cesareti ve bilgi birikimi takdire sayan ama Ittihat ve Terakki'nin verdigi bazi kararlar ne yazik ki rezalet
Gerci bir padisahin yahut baska bir partinin sureci daha iyi yonetip yonetemeyecegi de muamma
Üstat enver paşa 1907'de ittihatçı olur ve jön türklerden hazzetmez...Onlar daha sonra teşkilatçı olarak anılacak grubun içine girdiler. Dediğin Talat Paşa için geçerli.
hayır bu adamı tarih hakkında bilgi verecek bir düzeye koymuyor kimse sen koyuyorsun asıl sıkıntı bu oluyor keşke yunan kazansaydı diyen bir adamı sen tarih hakkında bir tartışmaya koyarsan herkes bunu sana söyler yoksa orada ki diğer insanların bir bölümü ülke kahramanı diğer büyük bölümü tarih hakkında dediklerini ciddiye alabileceğin insanlar ama sen KAHRAMANMARAŞ DONDURMACISI KILIKLI adamı oraya yazarsan tabi ki sana cevap yazarlar.
İşte onun için her görüşten adamın yorumunu yazdım ama içinden hiç sevmediğim kadiri cımbızladılar malum bir tek onu tanıyorlar
Nato istedi diye enver paşanın amcasının kazandığı savaşı 30 ağustos gibi kutlarken 1946'dan sonra inönü devrinde natoya girebilelim diye ingilizleri gücendirmemek adına milli bayramımızı kaldıran zihniyet yeni nesil çömezlerin de beynini yıkadı...Uyanın artık o dönemin time-national geographic sayılarına ulaşabilirsiniz madem tarih profesörleri var kredi kartıyla 29.90 dolara üye olup tüm arşive ulaşabiliyorsun
Ya benim de okumalarım oldu ama yeterli olmadığının farkındayım ve kesinlikle konuya hakim olduğumu iddia etmiyorum ama ben bile o listedeki neredeyse herkesi az çok tanıyorum sen gelmiş tarihçi adamlara sadece kadiri tanıyorlar diyorsun. Yakın tarihimizin en önemli isimlerinin hatıratlarını sadece sen mi okudun zannediyorsun yani nedir bu tavrın? Öyle konuşuyorsun ki sanki buradaki herkes "anglo-sakson" kaynaklardan propaganda okuyup inanmış bi sen gizli hatıratları keşfedip taa 2000lerde konuya hakim olmuşsun..
Vallahi pek hakim olmadigimdan bir sey diyemeyecegim
Ama Jon Turk olsun olmasin 1. Dunya Savasi oncesi ve sirasinda verilen tum kararlar skandal bence
Ben de istemiyorum tarih cahilleri böyle başlıklara yazsın millet tarihi şahsiyetleri güncel siyasi görüşlerine göre konumlandırıyor bilmiyorlar ki şu an ki politik partilerin hepsi o dönemki satılık adamlar...Atatürk, Enver, İnönü, Çakmak, Kuşçubaşı, Kut, Killigil, Karabekir, Talat, Cemal, Bayar, Çetinkaya hepsi aynı taraf...Hepsi aynı fırkadan, aynı teşkilattan, aynı cemiyetten hatta çoğu aynı memleketten...Tarihi konulara siyaset girmesin zira tarihi çarpıtmış oluyorlar...
Okusa enver ile atatürk rakipti demez...Buna hiçbir tarihçi ciddi gözle bakmaz...
Ruslar galiçya cephesinde çok net bir galibiyet aldılar, galiçya nasıl zafer oluyor Uğur ? 2-3 milyon arası rus ve avusturyalı askerin sahne aldığı savaş, biz topu topu 2 tümen büyüklüğünde müdahil oluyoruz. Avusturyalıların bizim askerlere taktığı isim de ayrıca onur kırıcı bir durum.
----
Neyse bu konu uzar, 1. dünya savaşı öyle sadece tek bir kişi üzerinden okunabilecek bir savaş değil. Çok yönü olan karman çorman bir savaş, böylesine girift bir konu ne GSC'de tartışılır ne de böylesine endoktrine olmuş kişiler ile tartışılabilir.
Çok kısa ve kabaca Enver yorumum; yetenekli bir subay olmasına karşın hayalleri o kadar büyük ki yetenekli olmasına rağmen arada korkunç bir makas var. Çok genç yaşta 1.5-2 milyonluk ciddi organizasyon zaafiyeti olan bir ordunun başına geçmesi ise hem Osmanlı hem de kendisi için sıkıntılı bir durum. Kesinlikle iyi bir komutan değildi kimse hikaye anlatmasın, iyi komutan=eşittir yetenekli subay demek değildir. İyi bir komutan risk hesabını iyi yapar, nerede duracağını bilir. Bütün olumsuzluklara rağmen küfür edilecek bir adam da değil, haksızlık etmemek gerek, Enver'i tek kelimeyle anlat deseler cevabım hayalperest olur.
Mustafa Kemal ile kıyaslanabilecek biri de değildir ayrıca. Bu konuyu tartışmaya açanı ne ciddiye alırım ne de cevap veririm.
----
Neyse bu konu uzar, 1. dünya savaşı öyle sadece tek bir kişi üzerinden okunabilecek bir savaş değil. Çok yönü olan karman çorman bir savaş, böylesine girift bir konu ne GSC'de tartışılır ne de böylesine endoktrine olmuş kişiler ile tartışılabilir.
Çok kısa ve kabaca Enver yorumum; yetenekli bir subay olmasına karşın hayalleri o kadar büyük ki yetenekli olmasına rağmen arada korkunç bir makas var. Çok genç yaşta 1.5-2 milyonluk ciddi organizasyon zaafiyeti olan bir ordunun başına geçmesi ise hem Osmanlı hem de kendisi için sıkıntılı bir durum. Kesinlikle iyi bir komutan değildi kimse hikaye anlatmasın, iyi komutan=eşittir yetenekli subay demek değildir. İyi bir komutan risk hesabını iyi yapar, nerede duracağını bilir. Bütün olumsuzluklara rağmen küfür edilecek bir adam da değil, haksızlık etmemek gerek, Enver'i tek kelimeyle anlat deseler cevabım hayalperest olur.
Mustafa Kemal ile kıyaslanabilecek biri de değildir ayrıca. Bu konuyu tartışmaya açanı ne ciddiye alırım ne de cevap veririm.
Ya renktaş sen postları karıştırdın iyice orada enver hakkında olumlu görüşü olanlara örnek verdim kadirin enver paşa hakkında çalışması yok ki ben sana kitap ismini yazmış olayım Eğer kadirin şu kitabı diye isim geçirdiysem bul getir postu kafamı keserim...
Eğer kadirin şu kitabı diye isim geçirdiysem bul getir postu kafamı keserim...