Erman Toroğlu: "Bu hakeme inanmıyorum!"

[Kenan Ünal]

Yahu Sinan, kac gündür millete insan yanildigini kabul etmeli gibi afilli, kimi zaman atarli bir ton ile laflar ediyorsun ama hala daha israr ediyorsun. Sen hic mi mac izlemiyorsun diyecegim ama gidip amatör küme maclarini bile izleyen bir adamsin, yani sacma olacak. Ceza sahasi disinda yapilan foul sonrasi, oyuncu ceza sahasi icine düsse dahi serbest vurus veriliyor, böylesi pozisyonlar kac kere yasaniyor izledigimiz maclarda. Bu yönde karar veren hakemler de mi bu isi bilmiyor o zaman? Yetmedi sana foul eyleminin yapildigi görüntüyü koydum, itme ve düsme eylemi basladiginda oyuncu ceza sahasi cizgisine bayaga uzak. Eylem bittiginde, artik oyuncu serbest düsüste oldugunda bile henüz ceza sahasi disinda. Bu Amerikan Futbolu mu yahu, ceza sahasi icine düsen her oyuncuya touchdown gibi penalti calinsin.

 

[Erman Türker]

Berkan , bu bilginde lutfen israr etme . Cekmeden gidelim istersen

adami ceza alanina girmeden cekmeye basladin ve birakmiyorsun , nerdeyse penalti noktasina kadar asilmaya devam ediyorsun

adam sonunda penalti noktasinda dayanamayip birakiyor kendini

gidip frikik mi vereceksin yapma allah askina

Maçı izlemedim. Maçın verdiği moral bozukluğu ile özeti izlemeye dahi tenezzül etmedim. Yani bahsettiğiniz pozisyonu izlemedim sadece senin şu boldladığım kısımda anlattığından yola çıkarak yorum yapıyorum;

Öyle bir dünya yok Sinan bey kusura bakmayın yanlış düşünüyorsunuz. Adamı ceza alanına girmeden çekmeye başladı diyorsun değil mi? O vakit Denayer ihlali yani faulü ceza alanına girmeden yapıyor zaten öyle değil mi? Hakem de oyuncu düşmediği için bekliyor, avantaj oynatıyor öyle değil mi? Avantaj kaybolduğunda ise faulü vermesi gerekir. Yani önceden yapılan faulü yok saydım, oyuncu devam etti faulde devam etti lakin oyuncu ceza sahasına girince penaltı almak için kendini bıraktı ben de penaltı çaldım Üzülerek karşı çıkmak zorundayım. Bunun hakkaniyetli hiçbir tarafı yoktur ki kurallar da böyle değildir zaten. Elit kongre üyelerimizi üzmek istemeyiz lakin buna mecbur bıraktınız. Sizin anlattığınız gibi bir dünya yok üzgünüm. Kusura bakmayın ama buna mabadından element uydurmak denir.

İyi forumlar.

 

[Sedat Ceylan]

Penalti degil. Olay dışarda. Şerefsiz ezik fenerli yan hakem yaktı bizi.

 

[Sinan Bilgin]

Yahu Sinan, kac gündür millete insan yanildigini kabul etmeli gibi afilli, kimi zaman atarli bir ton ile laflar ediyorsun ama hala daha israr ediyorsun. Sen hic mi mac izlemiyorsun diyecegim ama gidip amatör küme maclarini bile izleyen bir adamsin, yani sacma olacak. Ceza sahasi disinda yapilan foul sonrasi, oyuncu ceza sahasi icine düsse dahi serbest vurus veriliyor, böylesi pozisyonlar kac kere yasaniyor izledigimiz maclarda. Bu yönde karar veren hakemler de mi bu isi bilmiyor o zaman? Yetmedi sana foul eyleminin yapildigi görüntüyü koydum, itme ve düsme eylemi basladiginda oyuncu ceza sahasi cizgisine bayaga uzak. Eylem bittiginde, artik oyuncu serbest düsüste oldugunda bile henüz ceza sahasi disinda. Bu Amerikan Futbolu mu yahu, ceza sahasi icine düsen her oyuncuya touchdown gibi penalti calinsin.

Herhangi bir yorumumda ceza alani disinda yapilan faul sonrasi oyuncu ceza alani icerisine duserse penaltidir gibi bir cumle kurdum mu ? Kurduysam alinti yapabilirsin.

ceza alani disarisinda baslayip ceza alanina dek itme cekme vb harekete devam edersen , ihlal sonlanip oyuncu dustugu anda nerede ise ona gore karar verilir dedim

ama burada cekilmeye ceza alani disinda baslanan adam cekile cekile ceza sahasina girip metrelerce cekilmek sonrasinda duserse bile adamin ilk tuttugu yerde faul verilir filan deniyor , iyice sirazesinden cikti bu is

herkes bir hakemlik kursuna gitmis arkadas bulup sorabilir , burada sonu olmayan bir munakasa ediyoruz

 

[Sinan Bilgin]

Maçı izlemedim. Maçın verdiği moral bozukluğu ile özeti izlemeye dahi tenezzül etmedim. Yani bahsettiğiniz pozisyonu izlemedim sadece senin şu boldladığım kısımda anlattığından yola çıkarak yorum yapıyorum;

Öyle bir dünya yok Sinan bey kusura bakmayın yanlış düşünüyorsunuz. Adamı ceza alanına girmeden çekmeye başladı diyorsun değil mi? O vakit Denayer ihlali yani faulü ceza alanına girmeden yapıyor zaten öyle değil mi? Hakem de oyuncu düşmediği için bekliyor, avantaj oynatıyor öyle değil mi? Avantaj kaybolduğunda ise faulü vermesi gerekir. Yani önceden yapılan faulü yok saydım, oyuncu devam etti faulde devam etti lakin oyuncu ceza sahasına girince penaltı almak için kendini bıraktı ben de penaltı çaldım Üzülerek karşı çıkmak zorundayım. Bunun hakkaniyetli hiçbir tarafı yoktur ki kurallar da böyle değildir zaten. Elit kongre üyelerimizi üzmek istemeyiz lakin buna mecbur bıraktınız. Sizin anlattığınız gibi bir dünya yok üzgünüm. Kusura bakmayın ama buna mabadından element uydurmak denir.

İyi forumlar.

Elbette eger ihlal ceza alani disinda olup da , oyuncu devam edip , sonra dengesini o ceza alani disindaki ihlale bagli olarak kaybeder duserse , ihlal disaridadir ve penalti verilmez

denayer pozisyonundan yola cikarak konustugumuz sey biraz farkli .. ceza alani disinda itmeye basliyorsa ve ceza alani icerisine girerken cizgi ustunde de bu itme hala devam ediyorsa (denayerde edip etmediginden bagimsiz konusuyorum) bu durumda ihlal nerede gerceklesmis sayilmalidir onu konusuyoruz

 

[Berkan Yavuz]

Maçı izlemedim. Maçın verdiği moral bozukluğu ile özeti izlemeye dahi tenezzül etmedim. Yani bahsettiğiniz pozisyonu izlemedim sadece senin şu boldladığım kısımda anlattığından yola çıkarak yorum yapıyorum;

Öyle bir dünya yok Sinan bey kusura bakmayın yanlış düşünüyorsunuz. Adamı ceza alanına girmeden çekmeye başladı diyorsun değil mi? O vakit Denayer ihlali yani faulü ceza alanına girmeden yapıyor zaten öyle değil mi? Hakem de oyuncu düşmediği için bekliyor, avantaj oynatıyor öyle değil mi? Avantaj kaybolduğunda ise faulü vermesi gerekir. Yani önceden yapılan faulü yok saydım, oyuncu devam etti faulde devam etti lakin oyuncu ceza sahasına girince penaltı almak için kendini bıraktı ben de penaltı çaldım Üzülerek karşı çıkmak zorundayım. Bunun hakkaniyetli hiçbir tarafı yoktur ki kurallar da böyle değildir zaten. Elit kongre üyelerimizi üzmek istemeyiz lakin buna mecbur bıraktınız. Sizin anlattığınız gibi bir dünya yok üzgünüm. Kusura bakmayın ama buna mabadından element uydurmak denir.

İyi forumlar.

Abi ben de bunu anlamıyorum. Yani 3 tane rastgele maç açsak kesin bir tanesinde buna benzer bir pozisyona rastlarız ki adam bütün maçları izlediğini iddia ediyor ama şu ısrar ettiği noktayı hakikaten anlamak mümkün değil. Trollük, farklı olayım seçeneğinden başka bir şey gelmiyor aklıma. Yıllardır maç izleriz adamı ceza sahası dışında çekmeye başlarlar, çekme devam eder adam ceza sahası içinde düşer ama hakem hareketin başladığı noktaya gider frikik verir. Yani bu kuralın sana göresi bana göresi de yoktur.

Neyin ısrarında anlamak mümkün değil. Zaten dediğin gibi avantaj kuralına aykırı olur onun savunduğu.

Yorum farkı olacak bir mevzu da değil.

Bilmiyormuşum doğrusunu, hata ettim demek bu kadar zor mu yahu?

 

[Kenan Ünal]

Herhangi bir yorumumda ceza alani disinda yapilan faul sonrasi oyuncu ceza alani icerisine duserse penaltidir gibi bir cumle kurdum mu ? Kurduysam alinti yapabilirsin.

ceza alani disarisinda baslayip ceza alanina dek itme cekme vb harekete devam edersen , ihlal sonlanip oyuncu dustugu anda nerede ise ona gore karar verilir dedim

ama burada cekilmeye ceza alani disinda baslanan adam cekile cekile ceza sahasina girip metrelerce cekilmek sonrasinda duserse bile adamin ilk tuttugu yerde faul verilir filan deniyor , iyice sirazesinden cikti bu is

herkes bir hakemlik kursuna gitmis arkadas bulup sorabilir , burada sonu olmayan bir munakasa ediyoruz

Yahu zaten bu dediklerin ile, pozisyon rakip oyuncunun ceza sahası içine düşmesi ile ceza sahası içinde tamamlandığı için penaltı olduğunu ifade etmiş oluyorsun. Yorumlarından bunu çıkaran sadece ben değilim konuda da görebileceğin gibi. Kimsenin hakem veya eğitmeni tanımasına da gerek yok, görüntülerde eylem ceza sahası dışında yapılıyor, oyuncu ceza sahası dışında düşmeye başlıyor ve istikamet ceza sahası olduğu için doğal olarak ceza sahası içine düşüyor. İzlediğimiz maçlarda bir sürü böyle pozisyonlar oluyor ve çoğunda serbest vuruş veriliyor, penaltı çalınan nadir pozisyonlar için ise hatalı karar olduğu söyleniyor. Bu sadece Türkiye'de böyle değil.

 

[Sinan Bilgin]

Ceza sahasi icerisinde cekilmeye devam edilen durumda verilecek ceza penaltidir . Bosa nefes tuketmeyin

cekmenin nerede basladigi degil nerede sonlandigi anlam ifade eder

dilediginiz hakem dostunuza sorabilirsiniz

 

[Sinan Bilgin]

Yahu zaten bu dediklerin ile, pozisyon rakip oyuncunun ceza sahası içine düşmesi ile ceza sahası içinde tamamlandığı için penaltı olduğunu ifade etmiş oluyorsun. Yorumlarından bunu çıkaran sadece ben değilim konuda da görebileceğin gibi. Kimsenin hakem veya eğitmeni tanımasına da gerek yok, görüntülerde eylem ceza sahası dışında yapılıyor, oyuncu ceza sahası dışında düşmeye başlıyor ve istikamet ceza sahası olduğu için doğal olarak ceza sahası içine düşüyor. İzlediğimiz maçlarda bir sürü böyle pozisyonlar oluyor ve çoğunda serbest vuruş veriliyor, penaltı çalınan nadir pozisyonlar için ise hatalı karar olduğu söyleniyor. Bu sadece Türkiye'de böyle değil.

Ben boyle bir soylemde bulunmadim , eylem ceza alanina girmisken halen devam ediyorsa , baslangicinin ceza sahasi disi olmasi penalti verilmesine engel degil dedim

ceza alani disinda itilen adamin ceza sahasi icerisine dusmesinin penalti olmayacagini hepimiz biliyoruz , buna aksi bir yorum yapmadim

denayerde ise hakem hocalarinin kimisi ceza alanina girmisken hala itiyordu diyor , kimisi itme bitmisti disaridaydi diyor , bu gorsel bir yorum farki , isteyen istedigini gorebilir

ben kuraldan bahsettim ve her kelimemin arkasindayim .

 

[Kenan Ünal]

Yahu o zaman aynı hakem, aynı maç ve aynı pozisyon içinde, farklı oyuncular tarafından, Yasin birden fazla rakip ile mücadeleye girdi o pozisyonda, bir iki metre aralıklar ile farklı noktalarda birden fazla foule maruz kalan Yasinin pozisyonuna neden ilk foul'ün yapıldığı noktayı işaret ederek düdük çaldı? Sonra gitti serbest vuruşu o noktadan kullandırdı.

Dün penaltı çalınan pozisyonun benzerini en az on kere farklı maç ve müsabakalarda izlemişimdir. Her seferinde hakemler ilk foul eylemini dikkate alıp düdük çaldılar ve yine bazılarında itiraz eden, penaltı bekleyen oyunculara bunu bu şekilde açıkladılar.

 

[Can BÜYÜK]

Haftalardir forumda haksiz olanlar yanilanlar özür dilesin diyen sensin. Özür dile bitsin olay.

Net bir sekilde haksizsin cünkü.

 

[Kenan Ünal]

Sinan mesajlarını tekrar okudum, burada denayerin hareketi dışarıda başlıyor ama bitişi ceza sahası içinde. Bu senin diğer yorumların ile birleşince penaltı olduğunu ifade ettiğini gösteriyor. Veyahut müdahele içeriye taşınıyor ifaden, yine penaltı olduğunu düşündüğün çıkıyor.

 

[Sinan Bilgin]

Yahu o zaman aynı hakem, aynı maç ve aynı pozisyon içinde, farklı oyuncular tarafından, Yasin birden fazla rakip ile mücadeleye girdi o pozisyonda, bir iki metre aralıklar ile farklı noktalarda birden fazla foule maruz kalan Yasinin pozisyonuna neden ilk foul'ün yapıldığı noktayı işaret ederek düdük çaldı? Sonra gitti serbest vuruşu o noktadan kullandırdı.

Dün penaltı çalınan pozisyonun benzerini en az on kere farklı maç ve müsabakalarda izlemişimdir. Her seferinde hakemler ilk foul eylemini dikkate alıp düdük çaldılar ve yine bazılarında itiraz eden, penaltı bekleyen oyunculara bunu bu şekilde açıkladılar.

Aciklamaya calismistim , tekrarlayim

yasin bir faule maruz kaldi , devam etti , fakat ikinci bir pozisyon olarak faule maruz da kalsa , veya dengesini kaybetse elbette avantaji kaybolunca yapilan ilk faul neredeyse oradan serbest vurus verilecek , buradaki pozisyon ile denayerin ayni degil ki

denayerin pozisyonunda adam ite ite ilerliyor ve bir avantaj su bu yok .

Yine de herkesin gozune saygiliyim , denayer disarida faulunu tamamliyor hakem iceri tasidi oyuncunun dususune kanarak deniyor , tamam bu olabilir , itiraz etmem , ben oyle gormuyorum ama oyle gorene saygim var

ama iceri girmisken de itmeye devam ediyorsa bile ilk itmeye disarida basladi denince , o bilgi dogru degil

sanirim yeterince tartistik bu konuyu , herkes soyleyecegini soyledi , tekrara girmeyelim , kimse karsindakini de duzeltemez , hakemler bile istemedigimizi soyleseler Gs dusmani , istedigimizi soyleseler bu kez dogrulari savunan adamlar olarak ilan ediliyor

artik bu pozisyonu geride birakalim yeter

 

[Erman Türker]

Elbette eger ihlal ceza alani disinda olup da , oyuncu devam edip , sonra dengesini o ceza alani disindaki ihlale bagli olarak kaybeder duserse , ihlal disaridadir ve penalti verilmez

denayer pozisyonundan yola cikarak konustugumuz sey biraz farkli .. ceza alani disinda itmeye basliyorsa ve ceza alani icerisine girerken cizgi ustunde de bu itme hala devam ediyorsa (denayerde edip etmediginden bagimsiz konusuyorum) bu durumda ihlal nerede gerceklesmis sayilmalidir onu konusuyoruz

O öyle değil. İhlal hangi noktada başlıyorsa serbest vuruş noktası da odur. Mesela maçlarda görürüz çoğu kez şahit oluruz; Bir oyuncuya faul yapılır ama hakem avantaja bırakır oyuncu devam eder lakin dengesi bozulup avantajı kaybetse de başka bir oyuncu tarafından yine faul yapılarak avantajını kaybetse de o noktadaki faulü değil de ilk noktada yediği faulü verir çünkü kurala göre o avantaja bıraktığı noktadaki ihlali tanıması gerekiyor. Ha bu dediğim olayların çok kısa süre içerisinde cereyan etmiş olması gerekiyor tıpkı penaltı pozisyonundaki gibi. Yoksa oyuncuya faul yapıldı hakem avantaj oynattı oyuncu gitti 10 saniye topu sürdü pas verdi pas aldı lakin avantajını kaybetti ama yine de bana faul ver Öyle bir dünya da yok. Senin dediğin gibi olsa liglerdeki mevcut penaltı sayısının 2-3 katına falan çıkması gerekir.

Ayrıca programı izlemedim lakin çok güvendiğim ve yorumlarına değer verdiğim Erman hocam da penaltı değil demiş. Cüneyt Çakır çıksa veya Ahmet Çakar çıksa penaltı değil dese ulan acaba ben bir şeyleri gözden mi kaçırıyorum diye bildiğim şeyden şüphe duyarım lakin Erman hoca farklıdır.

 

[Sinan Bilgin]

Sinan mesajlarını tekrar okudum, burada denayerin hareketi dışarıda başlıyor ama bitişi ceza sahası içinde. Bu senin diğer yorumların ile birleşince penaltı olduğunu ifade ettiğini gösteriyor. Veyahut müdahele içeriye taşınıyor ifaden, yine penaltı olduğunu düşündüğün çıkıyor.

Evet ben zaten penalti diyorum . Cunku iceri girerken de itmeye devam ettigini goruyorum , fakat hayir itmeye disarida son veriyor diyenlere de oyle gormus der saygi duyarim

itiraz ettigim ve sonuna kadar arkasinda oldugum noktayi acikladim , eger "evet iceri girdiginde de itiyor ama ta disarida basladigi icin iceride itmeye devam etmesi onemsiz" diyen varsa , ki ben bir tek buna itiraz ettim , sonuna kadar arkasindayim

 

[Sinan Bilgin]

O öyle değil. İhlal hangi noktada başlıyorsa serbest vuruş noktası da odur. Mesela maçlarda görürüz çoğu kez şahit oluruz; Bir oyuncuya faul yapılır ama hakem avantaja bırakır oyuncu devam eder lakin dengesi bozulup avantajı kaybetse de başka bir oyuncu tarafından yine faul yapılarak avantajını kaybetse de o noktadaki faulü değil de ilk noktada yediği faulü verir çünkü kurala göre o avantaja bıraktığı noktadaki ihlali tanıması gerekiyor. Ha bu dediğim olayların çok kısa süre içerisinde cereyan etmiş olması gerekiyor tıpkı penaltı pozisyonundaki gibi. Yoksa oyuncuya faul yapıldı hakem avantaj oynattı oyuncu gitti 10 saniye topu sürdü pas verdi pas aldı lakin avantajını kaybetti ama yine de bana faul ver Öyle bir dünya da yok. Senin dediğin gibi olsa liglerdeki mevcut penaltı sayısının 2-3 katına falan çıkması gerekir.

Ayrıca programı izlemedim lakin çok güvendiğim ve yorumlarına değer verdiğim Erman hocam da penaltı değil demiş. Cüneyt Çakır çıksa veya Ahmet Çakar çıksa penaltı değil dese ulan acaba ben bir şeyleri gözden mi kaçırıyorum diye bildiğim şeyden şüphe duyarım lakin Erman hoca farklıdır.

Erman ayni seyleri soyluyoruz ama baska seyler soyluyormus gibi bana itiraz ediyorsun anlamadim ki

zaten alinti yaptigin seyde ben de senin soyledigini soyluyorum

elbette bir faul sonrasi avantaj durumu olursa oyuncunun dustugu ya da topu kaybettigi yerden degil faule maruz kaldigi yerden serbest vurus verilir

ben buna aksi bir sey soylemedim , alinti yaptigin seyde de aynisini yazmisim zaten

denayer pozisyonunda faul bitmis ve avantaja birakilan vs bir pozisyon yokki

normal fauller gibi tak diye vurulan bir tekme yok , devamlilik arz eden itme-cekme gibi durumlarda eylemin basladigi yer disarisi da olsa , eylem sureklilik ifade eder ve devam ederse ve artik ceza alani icine girmissen , hala itiyor veya cekiyorsan bu bilesik harekettir ve eyleme maruz kalan oyuncu dustugu takdirde senin cekmeye itmeye disarida baslaman seni penaltidan kurtarmaz cunku ceza alani icerisinde de devam ediyorsundur

 

[Berkan Yavuz]

Evet ben zaten penalti diyorum . Cunku iceri girerken de itmeye devam ettigini goruyorum , fakat hayir itmeye disarida son veriyor diyenlere de oyle gormus der saygi duyarim

itiraz ettigim ve sonuna kadar arkasinda oldugum noktayi acikladim , eger "evet iceri girdiginde de itiyor ama ta disarida basladigi icin iceride itmeye devam etmesi onemsiz" diyen varsa , ki ben bir tek buna itiraz ettim , sonuna kadar arkasindayim

İster arkasında ol, ister önünde.. Futbolun en temel, her 3-4 maçta en az 1 kere gördüğümüz kurallarından bir tanesini tamamen yanlış biliyorsun.

 

[Egemen Bayrak]

ya sinan bilgin nasıl haksız afedersiniz , alın fifa kural kitabından

If a defender starts holding an attacker outside the penalty area and continues holding inside the penalty area, the referee must award a penalty kick

kaynak:

https://football-technology.fifa.com/media/1245/lotg_17_18_en.pdf

 

[Kenan Ünal]

Yahu Sinan penaltı olduğu konusunda yanıldığını söylemek bu kadar zor mu? Görüntüler koydum, rakip oyuncunun artık oyunu bırakıp düşmeye başladığı nokta ceza sahasının bayağa dışarısı. Artık ayakta kalma ihtimali kalmadığı, serbest düşüşte olduğu noktanın görüntüsünü bile attım ve o nokta bile ceza sahası dışında.

 

[Mert Keskek]

Denayer hatalı orası net. O pozisyonda nerede olursa olsun öyle bir müdahale yapmamalıydı. İyi oynayıp oynayıp böyle büyük hatalar yapmaya çok alıştırdı malesef artık.

Ancak pozisyon bana göre dışarıda , faul verilmeliydi. Sonuçta sen bu adamı ceza sahasının 3 metre dışından çekmeye başladıktan sonra bırakmadan ceza sahası içinde çekmeye devam edersen ve bu adam kendini içerideyken yere bırakırsa, bu pozisyonda çekme hareketinin başladığı yerden kullanılmalı bu hareketin karşılığında kullanılması gereken top.


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi