Fener Mercek Altında ! - Sayfa 8 | GSCimbom - En İyi Galatasaray Taraftar Portalı ve Forumu

Fener Mercek Altında !


Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...
Cevap: Fener Mercek Altında !



Madem bana inanmıyorsunuz, buyurun size bir kaç hukukçunun konu hakkındaki görüşlerini vereyim;



Eski PFDK üyesi Doç. Dr. Mahmut KAŞIKÇI ve Av. Metin ÜNLÜ ne demişler;



Tüm hukuk fakültesi öğrencilerine muhakeme işlemleri aktarılırken ilk öğretilen husus; “muhakemenin” farklı kişilerin zorunlu katılımı ile gerçekleştirilen bir kolektif işlemler süreci olduğudur. Söz konusu ister disiplin hukuku, isterse ceza hukuku olsun bu sonuç değişmez. Muhakeme faaliyetinin tarafları olan şahıslar ise “iddia” , “savunma” ve “yargılama” makamlarıdır. Dil alışkanlığı ve kullanım yaygınlığı sonucu “muhakeme”ye “yargılama” denilmesi de bu hukuksal gerçeği değiştirmez .



Bu üç faaliyetin farklı makamlar ya da kişiler tarafından yerine getirilmediği bir sürecin muhakeme olarak adlandırılabilmesi ve hukuken çağdaş bir muhakeme faaliyeti olarak kabul edilebilmesi mümkün değildir. Konu hangi hukuk dalı olursa olsun bu sonuç değişmez.



Savunma hakkı ise kuru bir terim değil, adil yargılanma hakkının hakkını veren bir savunma hakkı olmalıdır. Bir diğer deyişle böylesi bir hakkın varlığından söz edilebilmesi için salt tanınmış olması değil, çağdaş hukuksal gereklere uygun bir biçimde tanınmış olması gerekir. Örneğin hakkında bir isnat bulunan kişiye halin icabı ile bağdaşmayan kısa bir savunma süresi verilmiş olması, savunma hakkının gereklerine uyulduğu anlamına gelmez.Geciken adalet adalet değildir ama, adil yargılanma hakkının gereklerini yerine getirmekten kaçınan çabuk adalet de adalet değildir.



Yazının tamamı : TFF ÅŸike hakkındaki kararı PFDK'dan önce veremez - Güncel Haberler - Son Dakika Haberleri - Haberyolcusu.com



Hatta şu daha da ilginizi çekecek;

https://www.sporhukuku.org/dosyalar/makale-sike-ve-tesvikte-karar.pdf



Bu arada Galatasaray Ünivesitesi öğretim görevlisi Dr. Pınar Memiş KARTAL (ki kendisi sporda şiddet yasasını hazırlayanlardan birisidir.) da TFF nin "Savunma alınaması" gerekçesine destek vermiştir. Hatta Cas üyesi Kısmet ERKİNER Faik Çetiner'in programına çıkarak federasyonun "Savunma Hakkı" gerekeçesinde son derece haklı olduğunu fakat yine de Avrupa kupalarına "Tedbiren" Türkiye'den takım göndermemesi gerektiğini söylemiştir.



Bu konu hakkında başka da yazacak bir şeyim yoktur...
 
Cevap: Fener Mercek Altında !



Sedat BAHADIR kardesimise biraz yanlis yapiliyor diye düsünüyorum. Adam olaya duygusal degilde nesnel bakiyor. Dogrudur bence bu yaklasim.

Savunma konusuna gelince, bir önceki arkadaslarin yazdigi gibi, anayasanin verdigi savunma hakki ceza mahkemesini baglar.

Futbol federasyonu sonucta büyük bir dernektir, mahkeme degildir.

Kimse bir dernege girme mecburiyetinde degildir. Mahkeme ama herkesi baglar. Yani üyelik diye bir sey yok. Herkese ceza verebilir. Ama TFF sadece üyelerina ceza verebilir. Tff ceza terimi, ceza mahkemesinin ceza terimiyle esit degildir.

Bu dernek(TFF), üyeleriyle(tüm futbol takimlari) istedigi bir tüzük yazirlar. Üyeler kabul ederse bunun icine "falancinin suratini begenmesem direk ceza kesermim" yazar.

TFF savunma hakkini almis talimatlarin icine. Bu üyeleri icin gecerlidir. Bu hakkin 61.maddenin 10uncu fikrasinda´da kisitlanabilir diyor. Kisitlanma ne demek?

Kisitlanma olaya, olayin boyutuna ve duruma göre 0-100% kadar olur. Yani en kötü ihtimal 100% kistlanir. Yani sonucta kaldirilmis gibi olur.
 
Cevap: Fener Mercek Altında !



uefa nin "ben sampiyonlar ligimde, baskani ve yöneticileri hapiste olan, sike ile suclanan bir takimi görmek istemiyorum, bu riske giremem" demesini beklerdim.



ha olurda yarin, öbür gün sucsuz cikarsa fener, bunun hesabini savci versin, beni ilgilendirmez derdim.



su durumda dünyanin en büyük futbol organizasyonu olan sampiyonlar liginde, sikeyle suclanan, baskani, yöneticileri hapiste olan bir takimi bu organizasyona almak, dogru bulmuyorum.
 
Cevap: Fener Mercek Altında !



Bakın! Hiç bir tüzük, yönetmelik, talimat veya kararname T.C Anayasasına "aykırı" olamaz! Savunma hakkı T.C Anayasasında temel hak ve özgürlüklerden biri olarak kabul edilmiştir.



Örneğini de verdim. Askeri yönetmeliklerdeki "Savaş halinde savunma hakkı kısıtlanabilir." maddesi anayasa mahkemesi tarafından "Hiç bir şart ve gerekçe altında kişi ve kuruluşların "Savunma hakkı" iptal edilemez, sınırlandırılamaz." gerekçesi ile iptal edilmiştir.



Askeri Yargılama Usulü Yasası : Madde 161 : Savaş halinde sözlü savunmanın ya da yazılı savunmanın okunmasının süresi kısıtlanabilir.

Bu maddeyi Anayasa mahkemesi şu gerekçeyi belirtelerek iptal etmiştir;



"Anayasanın hak arama başlığını taşıyan 31. maddesi hükmünü koymuştur. Dava konusu 1631 sayılı kanunun 211. maddesinin bu kanunun müdafii tayinine ait hükümlerine seferberlikte ahvalin müsaadesi nispetinde riayet edileceği hükmünün seferberlik esnasında kişinin savunma hakkını sınırladığı görülmektedir. Gerçi, olağanüstü bir hal olan seferberlikte her zaman, her yerde kanunun istediği niteliklerdeki müdafii bulundurulmasındaki güçlükler, bu hükmün gerektirici sebebi olarak ileri sürülebilirse de; kişilerin kutsal ve temel haklarından biri olan savunma hakkının herhangi bir şekilde sınırlandırılmasının kişiyi gereği gibi savunma yapmasından yoksun bırakabilecek bir sonuç doğuracağından şüphe edilmemesi gerekir.



İşte bu sebeplerdir ki; Anayasanın sözü edilen 31. maddesine esası kesin bir şekilde belirtilmiştir. Maddedeki bütün kelimesinin anlamı savunma hakkının hiç bir kayda bağlı tutuulmaksızın bu haktan tam manası ile faydalanmayı kapsar. Bu konuda yapılacak herhangi bir sınırlama bu hakkında özüne dokunur dolayısıyla anayasaya aykırıdır."



Link : https://e-kutuphane.egitimsen.org.tr/pdf/1520.pdf
 
Cevap: Fener Mercek Altında !



Sedat güzel kardeşim sıkıntımızı gideremiyoruz zira sen fikri sabit bir noktada duruyorsun. Söylediklerin verdiğin örnekler genel hükümler çerçevesinde doğrudur da, bak buna da bir şey demiyorum. En başta da haklı olduğun noktalarda sana eyvallah dedim :)



Sen olaya kazuistik bakıyorsun. Kanunilik açısından yaklaşıyorsun. Hukukilik açısından da bakmıyorsun.



Anlaşabilmemiz açısından tek tek soru cevap gideceğim. Eğer zaten bu ileti sonrasında da, aynı şekilde fikri sabitte kalırsan, hatayı kendimde arayacağım :)



TFF'nin mevzuata dayalı mahkeme kararını bekleme gibi bir zorunluluğu var mıydı güzel kardeşim ?



Yoktu. Peki niye mahkeme kararını bekledi ?



Soruşturma da gizlilik kararı olduğu ve yeterli delil göremediklerini beyan ettiler bu meyanda şüphelilerinde savunma hakkını kullanamayacaklarını dem vurdular ve mahkeme kararını beklemeye başladılar.



Şimdi bu durum sana doğru geliyor ve savunma hakkının kutsallığından beisle aynı noktaya vurgu yapıp duruyorsun. Peki bir soruşturma da gizlilik kararı alınmışken gizlilik kararı alınan dosyalar nasıl oluyor da federasyona gönderiliyor. Olaya kanuni bakıyorsun ya o yüzden bu noktaya dikkat çekiyorum. Yetkili merciler kanunen bu noktada suç işlemiş oluyorlar. Yani senin baktığın açıdan ve çerçeveden bakarsak önce bu çarpılıkla olaya başlamamız lazım.



Neyse devam edelim ve gelelim asıl meseleye. Kanaat üzerine karar verebilme yetkisi olan TFF bu yetkisini kullanmıyor. Savunma hakkının zedelenmesi meselesinden mütevellit bir durum. Peki talimatname deki hüküm ne diye duruyor ? Onun orada ne işi var ?



İşte zurnanın zırt dediği yer burası al götür maddeyi AYM'yi anayasa aykırılık iddiası ile başvuru da bulun. Peki neden şikeyle suçlanan hiç bir kulüp bununla ilgili girişimde bulunmadı?



Asında cevap basit o hukukçular biliyorlar ki Spor hukuku hiç bir erkin gücüne ihtiyaç duymaz. Ruhunda ve tanzim edilişinde bu temel ilke yer alır. Kendi mevzuatlarını kendisi oluşturur. Onay merciine ihtiyacı yoktur. Sen bunu ister kabul et ister etme Spor Hukuku açısından şu benzetme yapılır: ''Spor federasyonları erkten ari birer devletçiktir.'' Bunu alanında uzmanlaşmış spor hukukçularına sorduğunda aynı cevabı alacağından da şüphen olmasın.



En başından beri yapman gereken ayrımın altını çiziyorum ama sen inatla ceza yargılaması üzerinden tezlerini savunmaya devam ediyorsun. Bu şekilde de zaten hep aynı noktada kalman kaçınılmaz. Bakış açını değiştirmen ve dünya üzerinde spor federasyonlarının bu konularla ilgili kararlarını ne kadar ivedi ve ceza yargılamasından bağımsız verdiğini görmen gerekir. Bu Spor hukukunun ruhuyla ilintili bir durum. Kamu yararı ile ilintili bir durum. Lafza takılıp kalıp ruhu es geçiyorsun ya çok üzüyorsun bizi kardeşim :)



Sevgiler, saygılar, baklava börek.



Görüşmek dileğiyle.



Edit: UEFA'nın son kararı umarım ayrımı yapabilmende yardımcı olur.
 
Cevap: Fener Mercek Altında !



Merak ettiğim birşey var. Savunma alınacak deniyor, ama söz konusu olan bir klüp, yani savunmayı klüpten mi alacaklar, yoksa kişilerden mi? Benim aklıma bir soru takıldı, misal Adnan Polat çok ağır şike yapsaydı ve başkanlığı bırakıp yurtdışına çıksaydı. Herşey ortaya çıksa ve gizlilik kararı gibi şeylerde olmasa, TFF Adnan Polat yurtdışında, savunmasını alamıyoruz. Muhtemelen alamayacağızda, öyleyse bu konuyu kapatın gitsin mi diyecekti? Savunma deyip duruyoruzda, savunma kişilere ceza verirken bence uygulanmalı, sonuçta Fenerin şimdi bir sürü yöneticisi var. Fenere ceza verirken savunmayı onlardan alamaz mısın? Sonuçta sanık sandalyesinde Fener oturuyor. Nasıl ki geçmişteki Song davasında yeni yönetim yardımcı olduysa, Fener içinde aynısı geçerli olmaz mı?



Ben olayın hukuki boyutunu bilmediğim için bunu soruyorum. Zira Kurum olarak suçlu bulunacaksa, elde delillerde varsa, kurum neden ceza yemiyor? Savunmayı diğer yöneticilerde yapabilir kanımca.. Neyse, kafama takıldı bu soru 1-2 haftadır, sorayım dedim.
 
Cevap: Fener Mercek Altında !



uefa nin "ben sampiyonlar ligimde, baskani ve yöneticileri hapiste olan, sike ile suclanan bir takimi görmek istemiyorum, bu riske giremem" demesini beklerdim.



ha olurda yarin, öbür gün sucsuz cikarsa fener, bunun hesabini savci versin, beni ilgilendirmez derdim.



su durumda dünyanin en büyük futbol organizasyonu olan sampiyonlar liginde, sikeyle suclanan, baskani, yöneticileri hapiste olan bir takimi bu organizasyona almak, dogru bulmuyorum.



sedat, nerdesin sedattttttt



ahahahaha, bu aciklamayi bugun yapmistim, ceza verilmeden bir kac saat önce))
 
Cevap: Fener Mercek Altında !



Savunma alınacak deniyor, ama söz konusu olan bir klüp, yani savunmayı klüpten mi alacaklar, yoksa kişilerden mi?



Külübe karsi bir yaptirim söz konu ise, yöneticiler. Cünkü yöneticiler bu külübü temsil ederler. Külübün kendi iradesi yoktur, kendi kendiner eylem veya hareket edemez. Bunu yöneticiler yapar.

Kisisel bir yaptirim söz konusu ise, savunmayi ilgili kisiden alinacaktir.



Benim aklıma bir soru takıldı, misal Adnan Polat çok ağır şike yapsaydı ve başkanlığı bırakıp yurtdışına çıksaydı. Herşey ortaya çıksa ve gizlilik kararı gibi şeylerde olmasa, TFF Adnan Polat yurtdışında, savunmasını alamıyoruz. Muhtemelen alamayacağızda, öyleyse bu konuyu kapatın gitsin mi diyecekti?



Savunma Hakki tanindi ve yeterince savunma firsati verildiyese o zaman savunma hakki yerine getirilmistir. Sonucta suzma hakki da vardir.





...sonuçta Fenerin şimdi bir sürü yöneticisi var. Fenere ceza verirken savunmayı onlardan alamaz mısın? Sonuçta sanık sandalyesinde Fener oturuyor.

Savunmayı diğer yöneticilerde yapabilir kanımca..



Olay bence durumun gizli olmasi. Sanik (Fener Külübü=yani fener yöneticiler)kendini savunmasi icin ilk somut bir suclama gerekiyor. Soyut bir suclama yetmez. Yani Tff diyecek ki su tahrili macta sike yapildigina kaanat getirimistir, su sebeplerden dolayi...ve sayacak dellileri. Problem de orda sanarim. Bu delliler resmi olarak daha gizlidir. Bize medyadan sizsada..
 
Cevap: Fener Mercek Altında !



Söylemek istediğiniz şey yıllarca elde edemediğimiz ama sonunda elde edilen özerklik değil mi TFF ve diğer spor dalları için.Hepsi kendi içinde kanaat yani bir noktada öz vicdanıyla yargılama yoluna gidemez mi???Sadece bu yetkisini kullanmıyor TFF.Ne kadar söylerseniz söyleyin öyle bir tedbir konulur ki o noktada ceza almaktan beter olur tedbir konulan kişi,takım veya kuruluşlar.Ama biraz yanlı,üstünü kapatma yoluna giden TFF umarım ilerde büyük sorunlarla karşılaşmaz...
 
Cevap: Fener Mercek Altında !



Demek ki neymiş Sedat Bahadır. Çok iddia etmeyecek mişsin. Yok savunmaymış vs miş. UEFA adamı böyle yapar işte.



Not: Arkadaş ceza almış, üzüldüm.
 
Cevap: Fener Mercek Altında !



Perşembe Günü yapılacak Kura çekimlerinden önce "Fb'nin CL'ye katılamayacağını" açıklayabilir UEFA



Dün böyle demiştim, Bugün gereken yapılmış



Bu daha iyi günleri



Daha oyuncular gitmek için isyan çıkaracak, yönetim bulamayacaklar, sponsorlar çekilecek



Beter olun !
 
Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...
Üst Alt