G.Antepspor Başkanı İbrahim Kızıl: "Fenerbahçe şike yaptı"

Ersin Can · 11 Ara 2009

Cevap: G.Antepspor Başkanı İbrahim Kızıl: "Fenerbahçe şike yaptı"

mehmetbenli' Alıntı:
birincisi gaziantepsporun onursal başkanı demirören değilmiydi...(kendi taraftarı öyle söylüyor) yani gayet normal böyle beyanatlar vermesi

ikincisi oğuzun maçta şike yaptığını yenimi anlamış, niye hemen gönderip olayı ortaya çıkarmamışta şimdi söylüyor

üçüncüsü 2001 yılında 4-3 lük maçın kalecisi kimdi oğuzmu? o maç antep şampiyonluğa oynuyordu hatırlayan varsa satıldıysa bizzat levent kızıl satmıştır...o maçta ikinci yarı rapaiç oyuna girmiş ortalığı dağıtmıştı...

Bilgin olsun diye söylüyorum o maçta başkan Celal Doğan dı

Onur Esin · 12 Ara 2009

Cevap: G.Antepspor Başkanı İbrahim Kızıl: "Fenerbahçe şike yaptı"

U'lan Rıza neler neler dönmüş burada.!

Şikebahçe'den başka herşey yazılmış, belgelenmiş, hayal edilmiş.

V. Haydar Geven · 12 Ara 2009

Cevap: G.Antepspor Başkanı İbrahim Kızıl: "Fenerbahçe şike yaptı"

Hayati Koca isimli üyeye açık cevaptır. Karmaşık bilgi var, mümkün olduğunca açık yazmaya çalışacağım. alıntılar yapacağım, linkler vereceğim, iyice okuyup anlamanızı tavsiye ederek yazıma başlıyorum. Bu Arda Turan'ın doping yaptığı ve bunun örtbas edildiği iddiasını bayadır araştırmak istiyordum. Sizin buradaki çok iddialı yazılarınız bana teşvik oldu ve araştırdım. Ulaştığım sonuçları aktarıyorum. Araştırmaya başlamadan önce kişisel kanım, eğer FIFA olayın içinde olmasaydı böyle bir kılıfına uydurarak örtbas etme işleminin yaşanmış olabileceği ancak FIFA da olaya el attıktan sonra altından birşey çıkmadığına göre iddiayı ortaya atanların gözünden kaçan birşeyler olabileceği yönündeydi. Çünkü FIFA ve WADA (Dünya Anti-Doping Örgütü) doping gibi konularda çok hassastır ve asla kuralına uygun yapılmamış bir işleme izin vermez, böyle bir işlem yapılmışsa da örtbas edilmesine izin vermez.

Olaya gelelim:

1. Arda Turan'ın kullandığı ilacın adı "Methylprednisolone"dur. Methylprednisolone isimli bu ilaç "Glucocorticosteroid" türünde bir ilaçtır. "Glucocorticosteroid" kelimesinin eş anlamlısı da "Glucocorticoid"dir.

Şu linkte Wikipedia'dan "Methylprednisolone" isimli ilaç hakkında bilgi alabilirsiniz, orada onun "Glucocorticoid" kategorisinde bir ilaç olduğu da yazmaktadır:

Methylprednisolone - Wikipedia, the free encyclopedia

Bu bilgiyi cebe koyduktan sonra ilerleyelim:

2. FIFA'nın Anti-Doping Talimatlarının linki şuradadır:

https://www.fifa.com/mm/document/afdeveloping/medical/50/29/56/fifaanti-dopingregulations_2009_e.pdf

Burada 75. sayfada "GLUCOCORTICOSTEROIDS" başlığı altında yazan kısım aşağıdaki şekildedir:

FIFA Anti-Doping Regulations' Alıntı:
All glucocorticosteroids are prohibited when administered by oral,

intravenous, intramuscular or rectal routes

In accordance with the International Standard for Therapeutic Use

Exemptions, a declaration of use must be completed by the player

for glucocorticosteroids administered by intraarticular, periarticular,

peritendinous, epidural, intradermal and inhalation routes, except as

noted below.

Topical preparations when used for auricular, buccal, dermatological

(including iontophoresis/phonophoresis), gingival, nasal, ophthalmic

and perianal disorders are not prohibited and neither require a TUE

nor a declaration of use.

Önceki mesajlardan İngilizce bildiğinizi anladığım için tamamını çevirmiyorum. [İsteyen olursa tamamını da çevirebilirim] Burada koyu olan kısımda bu glucocorticostreoid (glucocorticoid) türü maddelerin belli tip kullanımlarındaki uygulamadan bahsedilmiş. Şimdi tıp bilgimiz yeterli olmadığı için Arda'nın kullanımı "intraarticular", "periarticular", "peritendinous", "epidural" "intradermal" "inhalation" terimleri ile ifade edilmiş kullanımlardan birine girmekte midir bilemiyoruz ancak bu konuda bir bilgimiz olmadığı için girdiğini düşünmemiz en mantıklısı. Zaten devamını okuyunca kafanızda soru işareti pek kalmayacaktır. Bundan sonra bu çeşitli tıp terimleri ile anlatılan kullanım şekillerini kafa karıştırmaması için "..." işaretleri ile çevirmeden geçeceğim.

Burada önemli olan koyu yazılı kısımda altını çizdiğim iki ifade var:

Bunlardan birincisi "International Standard for Therapeutic Use Exemptions" tabiri. Bu tabir WADA dediğimiz Dünya Anti-Doping Örgütü'nün Therapeutic Use Exemptions adı verilen Tedavi Amaçlı Kullanım İstisnaları'nın Uluslararası Standartlarını belirleyen belgedir. Yani FIFA burada yasaklı maddelerin kullanım istisnasından bahsederken "in accordance with the International Standard for Therapeutic Use

Exemptions" diyerek "WADA'nın istisna standarları belgesine uygun olarak" demektedir. Yani buradaki kurallar WADA'nın kurallarından alıntıdır. Zaten FIFA'nın doping konusunda WADA ile ortak çalıştığı bilinmeyen bir konu değildir.

Bunlardan ikincisi ise "a declaration of use" tabiridir. Koyu kısımda glucocorticosteroid'lerin o kapsama giren kullanımlarında bir "declaration of use" yani "kullanım bildirimi" gerektiği söylenmektedir.

Yani o kısmın çevirisi şudur:

"Oyuncunun Glucocorticosteroid'lerin ..., ..., .... türündeki kullanımları için WADA'nın Tedavi Amaçlı Kullanım İstisnaları Standartları'na uygun olarak bir kullanım bildirimi yapması gerekmektedir."

Bunu da cebe koyduk.

Alıntıladığım kısımda alt tarafta koyu değil ama altı çizili yazdığım ayrı bir bölüm var. Orada ise yine Glucocorticostreoid'lerin farklı kullanım alanlarından bahsetmekte ve son "neither require a TUE nor a declaration of use" kısmında "ne bir TUE ne de bir kullanım bildirimi gerektirir" demektedir. Yani glucocorticosteroidlerin belli tip kullanımı (anladığım kadarı ile deri üzerinden kullanımı falan) için herhangi bir izne gerek yok. Arda'nın kullanım tipinin bu olduğunu sanmıyorum, ancak oradaki kritik kısım "ne bir TUE, ne de bir kullanım bildirimi gerektirir" demesi. TUE dediğimiz "Tedavi amaçlı kullanım istisnası/muafiyeti" oluyor, kullanım bildirimi ise "declaration of use" anlamına geliyor. Buradan da çıkarabilirsiniz ki bir TUE ile Kullanım Bildirimi farklı şeyler.

Kafanız karışmış olabilir. Diyebilirsiniz ki; "kullanım bildirimi" dediğimiz şey de bir "tedavi amaçlı kullanım istisnası" değil mi? Tabi ki bir nevi öyle. Ancak TUE tabiri konunun genel başlığı olduğu gibi, aynı zamanda ayrıca bir çeşit iznin de adı ve TUE standartları dediğimiz kapsamda "TUE izni" ve ayrıca bir "kullanım bildirimi" izni var. Bu konuda detayı da az aşağıda orjinal kaynağından vereceğim.

Şimdi sizin özellikle bahsettiğiniz 21 gün önceden bildirme kısmına gelelim:

FIFA Anti-Doping Regulations' Alıntı:
A therapeutic use exemption (TUE) may be granted to a player permitting

the use of a prohibited substance or method contained in the Prohibited

List. An application for a TUE will be reviewed by the FIFA Medical

Committee and the Doping Control Sub-Committee represented by

the TUE advisory group (granting body).

2. An exemption will be granted only in strict accordance with the following

criteria:

a) The player shall submit an application for a TUE no less than 21 days

before participating in a competition.

....

....

Burada da dediğiniz gibi bahsedilen izin için müsabakadan 21 gün önce başvurulması gerekliliğinden söz edilmektedir. Ancak burada bahsedilen izin TUE iznidir, "kullanım bildirimi" izni değildir. Hatırlayacağınız üzere Arda'nın kullandığı ilacın muhtemelen Arda'nın kullandığı tipteki kullanımları için TUE izni değil, "kullanım bildirimi" gerekmekteydi.

Ancak bu "kullanım bildirimi" denilen izin için gerekli prosedür yukarıda alıntılar yaptığım FIFA Anti-Doping Talimatları belgesinde yazmıyor. Peki nerede yazıyor? FIFA'nın o belge dışında "FIFA TUE Policy" (FIFA Tedavi Amaçlı Kullanım İstisnası Kuralları) isimli bir belgesi daha var. Hemen onun linkini de verelim:

https://www.fifa.com/mm/document/afdeveloping/medical/01/03/44/08/fifatuepolicy30.01.09_final_e.pdf

Hemen kafa karıştırmasın diye söyleyelim buradaki TUE genel başlık anlamındaki TUE'dir, yani sadece TUE iznine dair değil, tüm TUE konularına ait genel bir kurallar belgesidir.

Bu belgenin 7. sayfasında "Declaration Of Use Process" (Kullanım Bildirimi İşlemi) başlıklı kısımı alıntılayalım:

FIFA TUE Policy' Alıntı:
• Glucocorticosteroids administered by non-systemic and non-inhaled routes, namely intraarticular,

periarticular, peritendinous, epidural, and intradermal injections, are frequently used to treat

medical conditions encountered in football players. These substances, for which the route of

administration is not prohibited, shall require a declaration of use.

• A player must declare (through his physician) the use of the substance in question on FIFA Doping

Control Form 0-1 at the time of testing.

• The use of these substances may be declared in ADAMS in accordance with the WADA Code. As

this system is not yet generally used by FIFA, and therefore players in the FIFA testing pools or

participating in FIFA competitions are not generally registered, a player must have undergone

preliminary registration before he or his physician can declare any use. The player has to apply to

FIFA beforehand to register and receive a user ID and password granting access to ADAMS.

• Players (through their physicians) are free to submit a declaration of use to the FIFA Anti-Doping

Unit either by fax (to the confidential number +41 43 222 7503) or by secure e-mail (to

medical@fifa.org) at the time of use. Please note that the confidentiality of information sent by

unsecured e-mail cannot be guaranteed. The declaration should mention the diagnosis, the name

of the substance, the dose undertaken, and the name and contact details of the physician

(s. Annex 3).

Burada "Kullanım Bildirimi" konusu detaylı olarak anlatılmış. Akılda birşey kalmaması için bu kısmı komple çeviriyorum:

"

- Glucocorticosteroidlerin ..., ..., ... tipindeki uygulamaları [yukarıdakilerle aynılarını sayıyor burada] futbolcuların karşılaştığı sağlık problemlerinde sıklıkla kullanılmaktadır. Bu maddelerin, uygulama tipi yasaklanmamış olan kullanımları "kullanım bildirimi" gerektirir.

- Bir oyuncu (doktoru aracılığı ile) söz konusu maddelerin kullanımını test sırasında 0-1 numaralı FIFA doping kontrol formu sırasında bildirmelidir.

- Bu maddelerin kullanımı Anti-Doping Uygulama ve Yönetim Sistemi (ADAMS) [WADA'ya ait bir sistem bu] aracılığı ile de bildirilebilir. Ancak bu sistem FIFA tarafından çok sık kullanılmadığı için FIFA'ya kayıtlı veya FIFA müsabakalarına katılan oyuncular sistemde tanımlı değildir. Bu sebeple buradan bizzat veya doktoru aracılığı ile bildirim yaptırmak isteyen oyuncuların öncelikle kayıt olması gerekmektedir. ADAMS sistemine erişim sağlamak için oyuncular FIFA'ya başvurarak kullanıcı adı ve adresi almalıdır.

- Oyuncular (doktorları aracılığı ile) FIFA Anti-Doping Birimine güvenli fax numarası veya güvenli e-mail adresi aracılığı ile "kullanım bildirimi" yapabilirler. Güvenli olmayan e-mail'le gönderilen bilgilerin gizliliğinin garanti edilmeyeceğini unutmayınız. Bildirimde teşhis, kullanılan maddenin ismi, alınan doz ve doktorun adı ile iletişim bilgileri yer almalıdır.

"

Bu kadar. Yani gördüğünüz gibi "Kullanım Bildirimi" yapmak için çok uzun boylu işlemlere gerek yok, 21 gün beklemek gibi bir durum söz konusu değil. Hatta, FIFA ister test sırasında, ister önceden ADAMS sistemi ve hatta fax veya e-mail ile bildirimi dahi mümkün kılmıştır. İşin güzel tarafı bu kısımda Glucocorticosteroid'lerden yine özel olarak bahsedilmiştir. Yani bu "kullanım bildirimi" olayı bu tip maddelere özgü gibi yazılmış. Yani herşey Arda'nın olayına cuk oturuyor.

Hala aklınızda Bu TUE izni ile "kullanım bildirimi" konularının ayrı oluşu kalmış olabilir. Bunun için bir kaynaktan daha güzel bilgi alalım. Yukarıda da bahsettiğim gibi WADA'nın "International Standard for Therapeutic Use

Exemptions" belgesi FIFA'nın talimatlarının kaynağını oluşturmakta. O zaman hemen o belgenin de linkini verelim:

https://www.wada-ama.org/Documents/World_Anti-Doping_Program/WADP-IS-TUE/WADA_Int.Standard_TUE_2009_EN.pdf

Buranın 18. sayfasında aynı FIFA'nın belgesindeki gibi "Declaration Of Use Process" (Kullanım Bildirimi İşlemi) başlığı altında Kullanım Bildirminin nasıl yapılacağı anlatılmış, alıntılayalım:

WADA' Alıntı:
8.1 It is acknowledged that some substances included on the List of

Prohibited Substances are used to treat medical conditions frequently

encountered in the athlete population. For monitoring purposes, these

substances, for which the route of administration is not prohibited, will

require a simple declaration of use. These are strictly limited to :

Glucocorticosteroids used by non systemic routes, namely intraarticular,

periarticular, peritendinous, epidural, intradermal injections and inhaled

route.

8.2 For the mentioned substances, the declaration of Use should be done

through ADAMS where reasonably feasible and in accordance with the Code

by the Athlete at the same time as the Use starts. This declaration should

mention the diagnosis, the name of the substance, the dose undertaken, the

name and the contact details of the physician.

In addition, the Athlete must declare the Use of the substance in question on

the Doping Control form.

Bu kısımda 8. bölüm olan Kullanım Bildirimi İşlemleri kısmı TUE işlemleri kısmından ayrı olarak yazılmıştır. 7. bölümde anlatılan TUE izni işlemleri uzun ve karmaşık işlemlerken "Kullanım Bildirimi" için özellikle "basit bir işlem" tabiri kullanılmıştır ve yine Gluccocorticosteroidlerin ismi özellikle söylenmiştir.

Yetmemesi ihtimaline karşı devam edelim, WADA'nın bir de TUE Guidelines (TUE yönergeleri) isimli ayrı bir belgesi mevcut. Burada da daha kısa olarak bu tarz izinler için yapılması gerekenler anlatılmakta:

https://www.wada-ama.org/Documents/Resources/Guidelines/WADA_TUE_Guidelines_2010_EN.pdf

Buranın 12. sayfasında yine "Kullanım Bildirimi İşlemleri" TUE işlemlerinden ayrı bir başlık altında toplanmıştır ve şöyle denilmektedir:

WADA' Alıntı:
Substances and route of administration concerned

A declaration of use is required for glucocorticosteroids administered by non-systemic and non-topical routes, namely, by intraarticular, periarticular, peritendinous, epidural and intradermal injection, and by inhalation. A declaration of use is also required for those taking inhaled salbutamol or salmeterol.

Forms

Declarations of use may be submitted via ADAMS and/or completed on the doping control form at the time of testing.

Approval procedure

There is no approval procedure for declarations of use. Failure to file a declaration of use will not be considered an anti-doping rule violation. Nevertheless a specific ADO with jurisdiction over an athlete may choose to impose consequences other than an anti-doping rule violation.

Burada da yine Glucocorticosteroid'lerden benzer şekilde bahsedilmiş. Bunların belli tiplerdeki uygulamalarla kullanımı için "Kullanım Bildirimi" yapılması gerektiği söylenmiş. Bu "Kullanım Bildirimi" işlemleri yine TUE izni işlemlerinden ayrı bir başlık altında tarif edilmiş. Yine bildirim işleminin test sırasında ve/veya (yani ister ikisi birden, ister sadece biri) ADAMS sistemi aracılığı ile yapılabileceği söylenmiş. Burada ek olarak iki önemli ve enteresan bilgi daha var. Birincisi "Kullanım Bildirimi" işlemlerinin bildirim yapıldıktan sonra onay gerektirmediği açıkça yazılmış ve hatta hatta kullanım kullanım bildirimi bir şekilde yapılamazsa bunun anti-doping kuralı ihlali sayılmayacağı yazılmış. Ancak, bildirim yapılmazsa ilgili sporcunun bağlı olduğu anti-doping organizasyonu isterse oyuncuya anti-doping kural ihlali dışında cezalar verebilir denmiş. Yani bildirim yaptıktan sonra onay almaya ihtiyaç dahi olmadığı gibi (bırakın 21 gün önceyi falan) bildirim yapılamazsa bile ceza almayabiliyorsunuz. (Saçma derseniz bana da saçma geldi ama öyle yazıyor)

Şimdi elimizdeki verileri özetlersek;

1. Arda'nın kullandığı ilacın türü Glucocorticosteroid

2. Bu maddenin sıklıkla görülen belli tip kullanımları için TUE iznine gerek yok, "kullanım bildirimi" işlemine ihtiyaç var.

3. TUE izni için 21 gün önce gibi bir şart var ama "kullanım bildirimi" işlemi için gerek yok.

4. "Kullanım bildirimi"

a) test sırasında

b) ADAMS sistemi ile

c) FIFA Anti-Doping brimine fax veya e-mail ile

yapılabilmekte.

5. Kullanım Bildirimi işleminin bir onay süreci yok

6. Bildirim yapılamasa bile bu anti-doping kural ihlali sayılmıyor.

Gayet açık ve net. Burada kafada kalacak tek soru işareti Arda'nın Glucocorticosteroid içeren ilacı bahsedilen yöntemlerle mi kullandığıdır. Ancak şu ana kadar yapılan tüm resmi açıklamalar aynen "Kullanım Bildirimi" prosedürüne uyan açıklamalardır. Zaten tüm belgelerde sporcularda bu maddelerin tedavilerde sık sık bu tip uygulamalarda kullanıldığı söylenmektedir ve Arda'nın bu kapsama girmediğine dair hiçbir veri yoktur. Sanıyorum tam bu bildirim yapıldığı hafta Arda'nın doping kurasında adının çıkması sonucu testinde ilgili maddeler pozitif çıkınca federasyon ilgili doping belgesine (hani haftalarca boş durduğu söylenen) ne yazacağını şaşırmıştır. Eğer bildirim test sırasında değil diğer yöntemlerle yapılmışsa federasyonun bu bildirimden geç haberi olmuş dahi olabilir. Bir onay gelmesi gibi bir durum da söz konusu olmadığından ilgili o hane ne yazılacağı bilinemez şekilde boş bırakılmış olabilir. Sonradan bu konu medyada yer alınca FIFA'dan ilgili rapor istenmiş ve ona göre doldurulmuştur. Yani geriye dönük bir uygulama yapılmamıştır. Hatta belki federasyon yetkilileri Arda'nın test sonucunda pozitif bir sonuç gelince bu bildirimi bilmiyorlarsa panik yapmış bile olabilirler. Ancak gördüğünüz ve tüm haberlerde yazıldığı gibi Arda'nın durumu ilgili kurumlara zamanında bildirimiş ve bunda 21 gün gibi bir şart yok.

Zaten mantıklı düşündüğünüzde bunun gibi kısa süreli bir sakatlıkta bir onay için 21 gün beklemeniz gerekirse zaten o zamana kadar maçlarda oynayamazsınız. Bir sporcuyu 21 günden daha önce bile geçebilecek bir rahatsızlık yüzünden 21 gün bekletmek çok saçma olurdu. Çünkü oyuncu zaten 21 gün sonra iyileşmiş olacaksa neden ilaç kullansın? Arda'nın durumu da buna uygundur.

Yukarıda küçük alıntılar yaptığım belgelerin detaylarını okursanız bazı maddelerin özellikle kronik rahatsızlıklarda kullanılması gerektiğinden söz edilmektedir. Bu glucocorticosteroidler aynı zamanda astım hastalarında da kullanılmaktadır. Astım amaçlı nefes yollu veya ağızdan kullanımları da TUE izni çerçevesinde değerlendirilmiştir. Ancak Arda bir kas rahatsızlığı/ağrısı (veya o tarz birşey) için kullandığından diğer "kullanım bildirimi" kapsamına giren ve futbolcularda sık görülen o uygulamalarla kullanmış olması daha mantıklıdır. FIFA da bu kapsamda değerlendirdiğine göre Arda'nın durumu açık ve net "Kullanım Bildirimi" kapsamında değerlendirilmiştir ve kurallara aykırı bir durum yoktur. Zaten akıl var mantık var, hadi federasyon bu olayı örtbas etmek istedi, FIFA el attıktan sonra neden sakıncalı bulmasın ve kapatsın olayı?

Dediğim gibi bu TUE izni denilen olay Kewell gibi kronik hastalığı olan kişilerde kullanılan daha kompleks süreç gerektiren bir izindir. Bunun için FIFA kurallarında 21 gün, WADA kurallarında 30 gün gibi önceden başvuru istenmiştir. Muhtemelen Kewell'ın Hepatit hastalığı sebebiyle kullandığı ve bir ara haber olan o yasak listesindeki ilaçları kullanması için bir TUE izni vardır.

Sanıyorum bu konuda artık fazla bir soru işareti kalmamıştır. Rica ediyorum bu yazıyı üyeyseniz Antu'ya falan da taşıyın da orada doping doping diye kuduranlar gerçekler konusunda biraz bilgi sahibi olsunlar.

Çok uzun bir yazı oldu. Burada konu tartışıldığı için buraya yazdım ancak moderatörler isterse ayrı (ama göz önünde) bir yere taşıyabilirler. Okuyan herkese teşekkür ederim, isteyen kafasına takılanları sorabilir tabi.

mehmetbenli · 12 Ara 2009

Cevap: G.Antepspor Başkanı İbrahim Kızıl: "Fenerbahçe şike yaptı"

güzel bir araştırma olmuş...tebrikler...

Ozan Kesgin · 12 Ara 2009

Cevap: G.Antepspor Başkanı İbrahim Kızıl: "Fenerbahçe şike yaptı"

mehmetbenli' Alıntı:
güzel bir araştırma olmuş...tebrikler...

Anlayana sivri sinek saz diye bir atasözü varya işte tam buraya uyuyor

mehmetbenli · 12 Ara 2009

Cevap: G.Antepspor Başkanı İbrahim Kızıl: "Fenerbahçe şike yaptı"

Onur-İnce' Alıntı:
Anlayana sivri sinek saz diye bir atasözü varya işte tam buraya uyuyor

benim için söylüyorsan ben arda doping yapmıştır demedim hiçbir zaman...

Ozan Kesgin · 12 Ara 2009

Cevap: G.Antepspor Başkanı İbrahim Kızıl: "Fenerbahçe şike yaptı"

mehmetbenli' Alıntı:
benim için söylüyorsan ben arda doping yapmıştır demedim hiçbir zaman...

Sana demedim

mehmetbenli · 12 Ara 2009

Cevap: G.Antepspor Başkanı İbrahim Kızıl: "Fenerbahçe şike yaptı"

ok...

Levent Dinçel · 12 Ara 2009

Cevap: G.Antepspor Başkanı İbrahim Kızıl: "Fenerbahçe şike yaptı"

ya Antep bomba gibi giriyor maça, aklında şike mike yok 3 tane sallıyo. Devre arasında aziz iniyo aşağı bastırıyo 2 milyon doları, bağlıyo işi bir güzelce.. 45 dakikada 3-0dan nereye 4-3 yapıyosun.. Fenerliler de tiyatroyu izleyip helal olsun takıma falan dediler. En çok onlara üzülüoyorum aslında..

V. Haydar Geven · 13 Ara 2009

Cevap: G.Antepspor Başkanı İbrahim Kızıl: "Fenerbahçe şike yaptı"

Arda'nın dopingi konusunda sorusu veya iddiası olan kalmadı galiba.

Hani "ansiklopedi dolusu bilgi" ortaya koyan, "belgelerle kanıtlayanlar" falan vardı? Kalmadı mı onlardan?

Hayati Koca · 13 Ara 2009

Cevap: G.Antepspor Başkanı İbrahim Kızıl: "Fenerbahçe şike yaptı"

Utku Hasan Kevenoğlu' Alıntı:
Hayati Koca isimli üyeye açık cevaptır. Karmaşık bilgi var, mümkün olduğunca açık yazmaya çalışacağım. alıntılar yapacağım, linkler vereceğim, iyice okuyup anlamanızı tavsiye ederek yazıma başlıyorum. Bu Arda Turan'ın doping yaptığı ve bunun örtbas edildiği iddiasını bayadır araştırmak istiyordum. Sizin buradaki çok iddialı yazılarınız bana teşvik oldu ve araştırdım. Ulaştığım sonuçları aktarıyorum. Araştırmaya başlamadan önce kişisel kanım, eğer FIFA olayın içinde olmasaydı böyle bir kılıfına uydurarak örtbas etme işleminin yaşanmış olabileceği ancak FIFA da olaya el attıktan sonra altından birşey çıkmadığına göre iddiayı ortaya atanların gözünden kaçan birşeyler olabileceği yönündeydi. Çünkü FIFA ve WADA (Dünya Anti-Doping Örgütü) doping gibi konularda çok hassastır ve asla kuralına uygun yapılmamış bir işleme izin vermez, böyle bir işlem yapılmışsa da örtbas edilmesine izin vermez.

Olaya gelelim:

1. Arda Turan'ın kullandığı ilacın adı "Methylprednisolone"dur. Methylprednisolone isimli bu ilaç "Glucocorticosteroid" türünde bir ilaçtır. "Glucocorticosteroid" kelimesinin eş anlamlısı da "Glucocorticoid"dir.

Şu linkte Wikipedia'dan "Methylprednisolone" isimli ilaç hakkında bilgi alabilirsiniz, orada onun "Glucocorticoid" kategorisinde bir ilaç olduğu da yazmaktadır:

Methylprednisolone - Wikipedia, the free encyclopedia

Bu bilgiyi cebe koyduktan sonra ilerleyelim:

2. FIFA'nın Anti-Doping Talimatlarının linki şuradadır:

https://www.fifa.com/mm/document/afdeveloping/medical/50/29/56/fifaanti-dopingregulations_2009_e.pdf

Burada 75. sayfada "GLUCOCORTICOSTEROIDS" başlığı altında yazan kısım aşağıdaki şekildedir:

Önceki mesajlardan İngilizce bildiğinizi anladığım için tamamını çevirmiyorum. [İsteyen olursa tamamını da çevirebilirim] Burada koyu olan kısımda bu glucocorticostreoid (glucocorticoid) türü maddelerin belli tip kullanımlarındaki uygulamadan bahsedilmiş. Şimdi tıp bilgimiz yeterli olmadığı için Arda'nın kullanımı "intraarticular", "periarticular", "peritendinous", "epidural" "intradermal" "inhalation" terimleri ile ifade edilmiş kullanımlardan birine girmekte midir bilemiyoruz ancak bu konuda bir bilgimiz olmadığı için girdiğini düşünmemiz en mantıklısı. Zaten devamını okuyunca kafanızda soru işareti pek kalmayacaktır. Bundan sonra bu çeşitli tıp terimleri ile anlatılan kullanım şekillerini kafa karıştırmaması için "..." işaretleri ile çevirmeden geçeceğim.

Burada önemli olan koyu yazılı kısımda altını çizdiğim iki ifade var:

Bunlardan birincisi "International Standard for Therapeutic Use Exemptions" tabiri. Bu tabir WADA dediğimiz Dünya Anti-Doping Örgütü'nün Therapeutic Use Exemptions adı verilen Tedavi Amaçlı Kullanım İstisnaları'nın Uluslararası Standartlarını belirleyen belgedir. Yani FIFA burada yasaklı maddelerin kullanım istisnasından bahsederken "in accordance with the International Standard for Therapeutic Use

Exemptions" diyerek "WADA'nın istisna standarları belgesine uygun olarak" demektedir. Yani buradaki kurallar WADA'nın kurallarından alıntıdır. Zaten FIFA'nın doping konusunda WADA ile ortak çalıştığı bilinmeyen bir konu değildir.

Bunlardan ikincisi ise "a declaration of use" tabiridir. Koyu kısımda glucocorticosteroid'lerin o kapsama giren kullanımlarında bir "declaration of use" yani "kullanım bildirimi" gerektiği söylenmektedir.

Yani o kısmın çevirisi şudur:

"Oyuncunun Glucocorticosteroid'lerin ..., ..., .... türündeki kullanımları için WADA'nın Tedavi Amaçlı Kullanım İstisnaları Standartları'na uygun olarak bir kullanım bildirimi yapması gerekmektedir."

Bunu da cebe koyduk.

Alıntıladığım kısımda alt tarafta koyu değil ama altı çizili yazdığım ayrı bir bölüm var. Orada ise yine Glucocorticostreoid'lerin farklı kullanım alanlarından bahsetmekte ve son "neither require a TUE nor a declaration of use" kısmında "ne bir TUE ne de bir kullanım bildirimi gerektirir" demektedir. Yani glucocorticosteroidlerin belli tip kullanımı (anladığım kadarı ile deri üzerinden kullanımı falan) için herhangi bir izne gerek yok. Arda'nın kullanım tipinin bu olduğunu sanmıyorum, ancak oradaki kritik kısım "ne bir TUE, ne de bir kullanım bildirimi gerektirir" demesi. TUE dediğimiz "Tedavi amaçlı kullanım istisnası/muafiyeti" oluyor, kullanım bildirimi ise "declaration of use" anlamına geliyor. Buradan da çıkarabilirsiniz ki bir TUE ile Kullanım Bildirimi farklı şeyler.

Kafanız karışmış olabilir. Diyebilirsiniz ki; "kullanım bildirimi" dediğimiz şey de bir "tedavi amaçlı kullanım istisnası" değil mi? Tabi ki bir nevi öyle. Ancak TUE tabiri konunun genel başlığı olduğu gibi, aynı zamanda ayrıca bir çeşit iznin de adı ve TUE standartları dediğimiz kapsamda "TUE izni" ve ayrıca bir "kullanım bildirimi" izni var. Bu konuda detayı da az aşağıda orjinal kaynağından vereceğim.

Şimdi sizin özellikle bahsettiğiniz 21 gün önceden bildirme kısmına gelelim:

Burada da dediğiniz gibi bahsedilen izin için müsabakadan 21 gün önce başvurulması gerekliliğinden söz edilmektedir. Ancak burada bahsedilen izin TUE iznidir, "kullanım bildirimi" izni değildir. Hatırlayacağınız üzere Arda'nın kullandığı ilacın muhtemelen Arda'nın kullandığı tipteki kullanımları için TUE izni değil, "kullanım bildirimi" gerekmekteydi.

Ancak bu "kullanım bildirimi" denilen izin için gerekli prosedür yukarıda alıntılar yaptığım FIFA Anti-Doping Talimatları belgesinde yazmıyor. Peki nerede yazıyor? FIFA'nın o belge dışında "FIFA TUE Policy" (FIFA Tedavi Amaçlı Kullanım İstisnası Kuralları) isimli bir belgesi daha var. Hemen onun linkini de verelim:

https://www.fifa.com/mm/document/afdeveloping/medical/01/03/44/08/fifatuepolicy30.01.09_final_e.pdf

Hemen kafa karıştırmasın diye söyleyelim buradaki TUE genel başlık anlamındaki TUE'dir, yani sadece TUE iznine dair değil, tüm TUE konularına ait genel bir kurallar belgesidir.

Bu belgenin 7. sayfasında "Declaration Of Use Process" (Kullanım Bildirimi İşlemi) başlıklı kısımı alıntılayalım:

Burada "Kullanım Bildirimi" konusu detaylı olarak anlatılmış. Akılda birşey kalmaması için bu kısmı komple çeviriyorum:

"

- Glucocorticosteroidlerin ..., ..., ... tipindeki uygulamaları [yukarıdakilerle aynılarını sayıyor burada] futbolcuların karşılaştığı sağlık problemlerinde sıklıkla kullanılmaktadır. Bu maddelerin, uygulama tipi yasaklanmamış olan kullanımları "kullanım bildirimi" gerektirir.

- Bir oyuncu (doktoru aracılığı ile) söz konusu maddelerin kullanımını test sırasında 0-1 numaralı FIFA doping kontrol formu sırasında bildirmelidir.

- Bu maddelerin kullanımı Anti-Doping Uygulama ve Yönetim Sistemi (ADAMS) [WADA'ya ait bir sistem bu] aracılığı ile de bildirilebilir. Ancak bu sistem FIFA tarafından çok sık kullanılmadığı için FIFA'ya kayıtlı veya FIFA müsabakalarına katılan oyuncular sistemde tanımlı değildir. Bu sebeple buradan bizzat veya doktoru aracılığı ile bildirim yaptırmak isteyen oyuncuların öncelikle kayıt olması gerekmektedir. ADAMS sistemine erişim sağlamak için oyuncular FIFA'ya başvurarak kullanıcı adı ve adresi almalıdır.

- Oyuncular (doktorları aracılığı ile) FIFA Anti-Doping Birimine güvenli fax numarası veya güvenli e-mail adresi aracılığı ile "kullanım bildirimi" yapabilirler. Güvenli olmayan e-mail'le gönderilen bilgilerin gizliliğinin garanti edilmeyeceğini unutmayınız. Bildirimde teşhis, kullanılan maddenin ismi, alınan doz ve doktorun adı ile iletişim bilgileri yer almalıdır.

"

Bu kadar. Yani gördüğünüz gibi "Kullanım Bildirimi" yapmak için çok uzun boylu işlemlere gerek yok, 21 gün beklemek gibi bir durum söz konusu değil. Hatta, FIFA ister test sırasında, ister önceden ADAMS sistemi ve hatta fax veya e-mail ile bildirimi dahi mümkün kılmıştır. İşin güzel tarafı bu kısımda Glucocorticosteroid'lerden yine özel olarak bahsedilmiştir. Yani bu "kullanım bildirimi" olayı bu tip maddelere özgü gibi yazılmış. Yani herşey Arda'nın olayına cuk oturuyor.

Hala aklınızda Bu TUE izni ile "kullanım bildirimi" konularının ayrı oluşu kalmış olabilir. Bunun için bir kaynaktan daha güzel bilgi alalım. Yukarıda da bahsettiğim gibi WADA'nın "International Standard for Therapeutic Use

Exemptions" belgesi FIFA'nın talimatlarının kaynağını oluşturmakta. O zaman hemen o belgenin de linkini verelim:

https://www.wada-ama.org/Documents/World_Anti-Doping_Program/WADP-IS-TUE/WADA_Int.Standard_TUE_2009_EN.pdf

Buranın 18. sayfasında aynı FIFA'nın belgesindeki gibi "Declaration Of Use Process" (Kullanım Bildirimi İşlemi) başlığı altında Kullanım Bildirminin nasıl yapılacağı anlatılmış, alıntılayalım:

Bu kısımda 8. bölüm olan Kullanım Bildirimi İşlemleri kısmı TUE işlemleri kısmından ayrı olarak yazılmıştır. 7. bölümde anlatılan TUE izni işlemleri uzun ve karmaşık işlemlerken "Kullanım Bildirimi" için özellikle "basit bir işlem" tabiri kullanılmıştır ve yine Gluccocorticosteroidlerin ismi özellikle söylenmiştir.

Yetmemesi ihtimaline karşı devam edelim, WADA'nın bir de TUE Guidelines (TUE yönergeleri) isimli ayrı bir belgesi mevcut. Burada da daha kısa olarak bu tarz izinler için yapılması gerekenler anlatılmakta:

https://www.wada-ama.org/Documents/Resources/Guidelines/WADA_TUE_Guidelines_2010_EN.pdf

Buranın 12. sayfasında yine "Kullanım Bildirimi İşlemleri" TUE işlemlerinden ayrı bir başlık altında toplanmıştır ve şöyle denilmektedir:

Burada da yine Glucocorticosteroid'lerden benzer şekilde bahsedilmiş. Bunların belli tiplerdeki uygulamalarla kullanımı için "Kullanım Bildirimi" yapılması gerektiği söylenmiş. Bu "Kullanım Bildirimi" işlemleri yine TUE izni işlemlerinden ayrı bir başlık altında tarif edilmiş. Yine bildirim işleminin test sırasında ve/veya (yani ister ikisi birden, ister sadece biri) ADAMS sistemi aracılığı ile yapılabileceği söylenmiş. Burada ek olarak iki önemli ve enteresan bilgi daha var. Birincisi "Kullanım Bildirimi" işlemlerinin bildirim yapıldıktan sonra onay gerektirmediği açıkça yazılmış ve hatta hatta kullanım kullanım bildirimi bir şekilde yapılamazsa bunun anti-doping kuralı ihlali sayılmayacağı yazılmış. Ancak, bildirim yapılmazsa ilgili sporcunun bağlı olduğu anti-doping organizasyonu isterse oyuncuya anti-doping kural ihlali dışında cezalar verebilir denmiş. Yani bildirim yaptıktan sonra onay almaya ihtiyaç dahi olmadığı gibi (bırakın 21 gün önceyi falan) bildirim yapılamazsa bile ceza almayabiliyorsunuz. (Saçma derseniz bana da saçma geldi ama öyle yazıyor)

Şimdi elimizdeki verileri özetlersek;

1. Arda'nın kullandığı ilacın türü Glucocorticosteroid

2. Bu maddenin sıklıkla görülen belli tip kullanımları için TUE iznine gerek yok, "kullanım bildirimi" işlemine ihtiyaç var.

3. TUE izni için 21 gün önce gibi bir şart var ama "kullanım bildirimi" işlemi için gerek yok.

4. "Kullanım bildirimi"

a) test sırasında

b) ADAMS sistemi ile

c) FIFA Anti-Doping brimine fax veya e-mail ile

yapılabilmekte.

5. Kullanım Bildirimi işleminin bir onay süreci yok

6. Bildirim yapılamasa bile bu anti-doping kural ihlali sayılmıyor.

Gayet açık ve net. Burada kafada kalacak tek soru işareti Arda'nın Glucocorticosteroid içeren ilacı bahsedilen yöntemlerle mi kullandığıdır. Ancak şu ana kadar yapılan tüm resmi açıklamalar aynen "Kullanım Bildirimi" prosedürüne uyan açıklamalardır. Zaten tüm belgelerde sporcularda bu maddelerin tedavilerde sık sık bu tip uygulamalarda kullanıldığı söylenmektedir ve Arda'nın bu kapsama girmediğine dair hiçbir veri yoktur. Sanıyorum tam bu bildirim yapıldığı hafta Arda'nın doping kurasında adının çıkması sonucu testinde ilgili maddeler pozitif çıkınca federasyon ilgili doping belgesine (hani haftalarca boş durduğu söylenen) ne yazacağını şaşırmıştır. Eğer bildirim test sırasında değil diğer yöntemlerle yapılmışsa federasyonun bu bildirimden geç haberi olmuş dahi olabilir. Bir onay gelmesi gibi bir durum da söz konusu olmadığından ilgili o hane ne yazılacağı bilinemez şekilde boş bırakılmış olabilir. Sonradan bu konu medyada yer alınca FIFA'dan ilgili rapor istenmiş ve ona göre doldurulmuştur. Yani geriye dönük bir uygulama yapılmamıştır. Hatta belki federasyon yetkilileri Arda'nın test sonucunda pozitif bir sonuç gelince bu bildirimi bilmiyorlarsa panik yapmış bile olabilirler. Ancak gördüğünüz ve tüm haberlerde yazıldığı gibi Arda'nın durumu ilgili kurumlara zamanında bildirimiş ve bunda 21 gün gibi bir şart yok.

Zaten mantıklı düşündüğünüzde bunun gibi kısa süreli bir sakatlıkta bir onay için 21 gün beklemeniz gerekirse zaten o zamana kadar maçlarda oynayamazsınız. Bir sporcuyu 21 günden daha önce bile geçebilecek bir rahatsızlık yüzünden 21 gün bekletmek çok saçma olurdu. Çünkü oyuncu zaten 21 gün sonra iyileşmiş olacaksa neden ilaç kullansın? Arda'nın durumu da buna uygundur.

Yukarıda küçük alıntılar yaptığım belgelerin detaylarını okursanız bazı maddelerin özellikle kronik rahatsızlıklarda kullanılması gerektiğinden söz edilmektedir. Bu glucocorticosteroidler aynı zamanda astım hastalarında da kullanılmaktadır. Astım amaçlı nefes yollu veya ağızdan kullanımları da TUE izni çerçevesinde değerlendirilmiştir. Ancak Arda bir kas rahatsızlığı/ağrısı (veya o tarz birşey) için kullandığından diğer "kullanım bildirimi" kapsamına giren ve futbolcularda sık görülen o uygulamalarla kullanmış olması daha mantıklıdır. FIFA da bu kapsamda değerlendirdiğine göre Arda'nın durumu açık ve net "Kullanım Bildirimi" kapsamında değerlendirilmiştir ve kurallara aykırı bir durum yoktur. Zaten akıl var mantık var, hadi federasyon bu olayı örtbas etmek istedi, FIFA el attıktan sonra neden sakıncalı bulmasın ve kapatsın olayı?

Dediğim gibi bu TUE izni denilen olay Kewell gibi kronik hastalığı olan kişilerde kullanılan daha kompleks süreç gerektiren bir izindir. Bunun için FIFA kurallarında 21 gün, WADA kurallarında 30 gün gibi önceden başvuru istenmiştir. Muhtemelen Kewell'ın Hepatit hastalığı sebebiyle kullandığı ve bir ara haber olan o yasak listesindeki ilaçları kullanması için bir TUE izni vardır.

Sanıyorum bu konuda artık fazla bir soru işareti kalmamıştır. Rica ediyorum bu yazıyı üyeyseniz Antu'ya falan da taşıyın da orada doping doping diye kuduranlar gerçekler konusunda biraz bilgi sahibi olsunlar.

Çok uzun bir yazı oldu. Burada konu tartışıldığı için buraya yazdım ancak moderatörler isterse ayrı (ama göz önünde) bir yere taşıyabilirler. Okuyan herkese teşekkür ederim, isteyen kafasına takılanları sorabilir tabi.

sorun olan şey

federasyonun taki kapsımında kullandığını söylemesi yada daha doğrusu kısaltılmış taki kapsamında kullandığını söylemesi

buna rağmen federasyonun taki uygulamaları dökümanlarında kısaltılmış taki diye bir uygulamadan bahsedilmemesidir,peki nerden çıktı bu kısaltılmış taki..

Ozan Kesgin · 13 Ara 2009

Cevap: G.Antepspor Başkanı İbrahim Kızıl: "Fenerbahçe şike yaptı"

deve ve hendek

V. Haydar Geven · 13 Ara 2009

Cevap: G.Antepspor Başkanı İbrahim Kızıl: "Fenerbahçe şike yaptı"

Hayati Koca' Alıntı:
sorun olan şey

federasyonun taki kapsımında kullandığını söylemesi yada daha doğrusu kısaltılmış taki kapsamında kullandığını söylemesi

buna rağmen federasyonun taki uygulamaları dökümanlarında kısaltılmış taki diye bir uygulamadan bahsedilmemesidir,peki nerden çıktı bu kısaltılmış taki..

Şu ana kadar yazdıklarınızdan sorununuz Arda'nın doping yapması gibi anlaşılıyordu. FIFA'ya uygun değilmiş, hatta üstü örtülmüş falan demiştiniz. Ben de ispat ettim ki Arda'nın kullanımı gayet FIFA ve WADA kurallarına uygun. Olayı TAKİ'ye makiye getirmeden önce bunu bir ortaya koyalım. Yanıldığınızı bir kabullenin bakalım.

TAKİ'ye gelince İngilizce terimlerin tam Türkçe'lerini ben bilemem.

Tahminime göre:

TAKİ = Tedavi amaçlı Kullanım İstinası = TUE = Teurepatic Use Exemption

Kısaltılmış TAKİ = Kullanım Bildirimi İşlemi.

olabilir.

Oldu mu? Bu kuralların yazması için Federasyonun belgelerinde yazmasına gerek yok. Tüm resmi dökümanlarda bu işin prosedürü belirtilmiş ve bu açıklandığı andan itibaren tüm futbol organizasyonlarında geçerli oluyor. Zaten o belgeleri güzelce incelerseniz FIFA organizasyonlarından önce bu madde alınacaksa başvuru doğrudan FIFA sistemine yapılır. "Kullanım Bildirimi" denen olayı anlatmışlar mı? anlatmışlar, başvurusunun yöntemleri belli mi? belli. Arda bildirmiş mi bildirmiş.

Bundan sonra Yok federasyonun yazısında "kısaltılmış TAKİ" yok demenin ne alemi var?

İşinize geldiğinde FIFA'nın anti-doping belgesinden alıntı yapıp "TUE için 21 gün önceden başvurmak lazım" diyorsunuz. Aha buyrun ben size çeşitli kaynaklardan Arda'nın maddeyi hangi kapsamda kullandığını tesbit ettim. O da benim "kullanım bildirimi" olarak çevirdiğim yöntemdir. Eğer bizim federasyon bunun adına "Kısaltılmış TAKİ" diyorsa demek Türkçe tabir öyle olabilir.

Ya da;

Ben size FIFA'nın anti-doping talimatı dışında ayrıca bir "TUE policy" diye belgesini sunmuştum. Daha kısa bir belgeydi ancak diğer talimatta yazmayan "kullanım bildirimi" işlemini açık açık anlatıyordu. Belki "kısaltılmış TAKİ" denilen şey o belgedir. Olamaz mı?

Bana Federasyonun resmi açıklamasının bir linkini veya birebir kısaltılmamış kopyasını verirseniz Federasyon'un "kısaltılmış TAKi" olarak neyi kastettiğini araştırıp bulmaya çalışayım. Ancak şu belli değil mi? Arda bunu kurallara uygun olarak kullandığına göre (sizin tabirinizle ansiklopedi dolusu bilgi ve belgeleriyle ispat ettim) Federasyon da buna "Kısaltılmış TAKİ" kapsamında diyorsa, otomatik olarak benim paragraflar dolusu yazdığım o şeylerin Türkçe'sinin "Kısaltılmış TAKİ kapsamındaki kurallar" olmasını beklemez misiniz? Daha ne kurcalıyorsunuz "kısaltılmış TAKİ" nerde diye? Türkçesi nerede bilmem ama İngilizcesi benim uzun açıklamalarımda işte, tekrar okuyabilirsin.

Şimdi sen şunu söyle Arda'nın ilaç kullanımının ve bunun uygulamasının FIFA kurallarına uygun yapıldıığına ikna oldun mu olmadın mı? Belgelere eksik baktığınızı, yeterli bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olduğunuzu ve Arda'yı suçlamaya kalktığınızı itiraf edebiliyor musun? Edemiyor musun?

V. Haydar Geven · 18 Ara 2009

Cevap: G.Antepspor Başkanı İbrahim Kızıl: "Fenerbahçe şike yaptı"

Evet, kaç gündür Arda ile dopingi yakıştıranlar ve sözümona kanıtları ile bunu ortaya koyanlar birşeyler yazsın diye bekliyorum ama yazan yok. Demek açıklamalarım yeterli oldu ancak kendileri hatalarını kabul edecek birşey yazmaya gerek duymadılar. Bu da bazılarının olaya bakış açısını açıkça ortaya koydu.

Bundan sonra doğru dürüst araştırma falan yapmadan fazla iddialı konuşmasın kimse olur mu? Buradaki insanları aptal yerine koyup işin doğrusunu kendileri araştırıp öğrenemeyeceklerini düşünmeyin. Kulaktan dolma antu bilgileri ile ciddi iddialar ortaya atmayın.

Mustafa Gam · 20 Ara 2009

Cevap: G.Antepspor Başkanı İbrahim Kızıl: "Fenerbahçe şike yaptı"

yeni uye olarak bu forumu baska forumlara gore cok medeni buldum. bana biraz action lazim cikiyom ben

Fatih Heptürk · 20 Ara 2009

Cevap: G.Antepspor Başkanı İbrahim Kızıl: "Fenerbahçe şike yaptı"

mustafa gam' Alıntı:
yeni uye olarak bu forumu baska forumlara gore cok medeni buldum. bana biraz action lazim cikiyom ben

Boşluğun hissedilecek...