Koronavirüs Hakkında Önemli Bilgiler

Şüphelendiğiniz durumlarda 184'ü arayın!

Hukuken İşler Olması Gerektiği Gibi Yürümekte. Gaza Gelmeyelim.


Kısaca bir değerlendirme yapalım. Daha önce hukuken bilgi vermiştim ama detaylı olarak ilk kez üşenmedim yazdım.



Şunu bilmek lazım hukuk yargılaması, ceza yargılaması ve federasyonun yürüteceği disiplin soruşturması tamamen farklı usul hükümlerine tabidir. Bunun pratikteki önemi nedir? Karara esas alınacak delillerin farklı olmasıdır. Misal vermek gerekirse konumu uygun bir tanık ceza yargısında çok kuvvetli bir delilken hukuk yargısında yazılı belgeye karşı cumhurbaşkanı dahi olsa tanık hiç bir şey ifade etmemektedir.



Federasyonun küme düşürme kararı vermesi için her şeyden önce iddia edilen suçların mahkemede ispatlanmasına gerek yok. Federasyonun vereceği kararlarla mahkemenin vereceği kararlar aynı hukuk yargısı ve ceza yargısında olduğu gibi farklı usul kurallarına sahip. Ceza yargısında delil sayılmayan bir şey Federasyon nezdinde delil sayılabilir. Misal vermek gerekirse kanuna aykırı elde edilmiş deliller ceza davası esnasında dosyada saklanır ancak yokmuş gibi kabul edilir. Örneğin polis arama esnasında şikeyi %100 kanıtlayan yazılı bir belge buldu. Ancak arama esnasında ufak da olsa bir usulsüzlük yapıldı. Bu durumda Yargıtay, usulsüzlük şekli bile olsa delilin hükme esas alınamayacağı konusunda çok katı. Dolayısıyla ceza dosyası bakımından o delil değerini yitirir. Ama Federasyon Ceza Muhakemesi Kanununa bağlı olmadığıdan kendi vereceği kararda eğer insan onurunu Futbol Disiplin Talimatının 63. maddesine aykırı olarak zedelemiyorsa bu delili göz önünde bulundurmak zorundadır.



Yine Ceza Muhakemesi Kanunu'nun Yargıtayca kabul edilmiş uygulama şekline göre digital veriler yani polis tarafından yapılmış telefon dinlemeleri ve usulüne uygun alınmış kamera kayıtları tek başına hüküm kurmaya yeterli değildir. Sadece belirti olarak kabul edilirler. İlla ki suçu ispatlayan başka delillerin varlığı şarttır. Ama Federasyon telefon görüşmelerini ve kamera kayıtlarını vereceği karara esas alabilir hatta almalıdır da. Nitekim Futbol Disiplin Talimatnamesi'nin 63. maddesi "Müsabaka görevlilerinin raporları tarafların ve tanıkların beyanları, maddi deliller, uzman görüşleri ve ses ya da video kayıtları kabul edilebilir delillerdir." diyerek aradaki farkı ortaya koymuştur.



Bir disiplin soruşturmasındaki sonuç ile ceza davasındaki sonucun da birbirine uygun olması şart değildir. Delil durumuna göre ceza yargılamasında beraat kararı çıkabilecekken,disiplin soruşturmasında yine aynı delil durumuna göre görüldüğü üzere ceza çıkabilir.



Kaldı ki gözden kaçırılan çok önemli bir nokta ceza davasında yargılanan şahıslarken bahsedilen olayda cezalandırılması söz konusu olan, Fenerbahçe Spor Klübü'dür. Yani iki uygulamanın hedefinde ki sujeler de farklıdır.



Ayrıca ceza hukuku anlamında şike olmayan bir suçun disiplin soruşturmasına göre küme düşmeyle neticelenmesi de mümkündür. Bakın sporda şiddet yasası ne demiş : " Belirli bir spor müsabakasının sonucunu etkilemek amacıyla bir başkasına kazanç veya sair menfaat temin eden kişi" Yani kanunun suç saydığı eylem için spor müsabakasının sonucunun etkilenmesi amacıyla bir başkasına kazanç veya sair menfaat temin eden bir kişinin varlığı şarttır. Peki spor müsabakasının sonucu bir başkasına kazanç yada sair menfaat temin etmeden etkilenemiyor mu? Yada kanunda suç sayılan bir eylem gerçekleştirilmeden. Çünkü Futbol Disiplin Talimatnamesi diyor ki "Müsabakanın sonucunu hukuka veya spor ahlakına aykırı şekilde etkilemek veya buna teşebbüs etmek yasaktır. Bir futbolcuya veya kulübe teşvik pirimi verilmesi de bu kapsamdadır." Yani hukuka aykırı olmayan ama spor ahlakına aykırı olan durumları da değerlendirme kapsamına sokmuş. Bu durumda yargılaması yapılan bir suçtan beraat eden klüp yöneticisi sırf spor ahlakına aykırı davrandığı gerekçesiyle de klübünün küme düşmesine neden olacaktır. Nitekim zaman aşımı, kanun değişiklikleri ve lehe olan kanunun uygulanması nedeni ile Aziz Yıldırım ve arkadaşları ceza yargılamasından beraat etse veya dava düşse bile sırf eldeki deliller değerlendirilerek spor ahlakına aykırı hareketlerle müsabakanın sonucuna etki etmeye teşebbüs etmelerinden dolayı küme düşme cezası verilebilecektir. İlla Sporda Şiddet Yasasının menfaat temin etmek suretiyle 11. maddesini ya da bir başka ceza hükmünü ihlal etmesi şartını aranmayacaktır.



Yani hukuken de ceza yargısının sonucunun beklenmesinde fayda yoktur. Böylece Futbol Disiplin Yönetmeliğinin "İdari tedbir, disiplin ihlalinin gerçekleştirildiği konusunda kuvvetli şüphelerin bulunduğu ve disiplin cezasının derhal uygulanmaması durumunda amaçlanan sonuçlara ulaşılamayacağının anlaşıldığı hallerde, kulüp veya kişi hakkında kesin bir ceza hükmü tesis edilene kadar, kulübü seyircisiz oynatmak, kulübün sahasını kapatmak, kişiye hak mahrumiyeti vermek veya kişiyi her türlü müsabakalara katılmaktan ya da müsabakaları yönetmekten yasaklamaktır." diyen 70. maddesinin uygulanmasına da olanak yoktur. Çünkü hareketler suç teşkil etmese dahi eldeki deliller, müsabakaların sonuçları spor ahlakına aykırı şekilde etkilediği veya etkilenmesine teşebbüs edildiği gerekçesiyle disiplin cezasının uygulanmasına yetecektir.



Kaldı ki ceza mahkemeleri niteliği itibarıyla son derece uzun sürmektedir. Dolayısıyla Federasyonun en az 6-7 sene sürecek bir davayı bekleme lüksü ve hakkı yoktur. Hatta böyle bir kararın Federasyon bakımından yine ceza kanunu anlamında görevi kötüye kullanma suçunu oluşturup oluşturmadığı dahi tartışılabilir. Futbol Disiplin Talimatı Federasyonu en kısa sürede karar almaya zorluyor ve bunun için gerekli yetkiyi de vermiş. En geç gizlilik kararının kalkması ve Federasyonun delillere ulaşmasından sonra, en kısa sürede karar verilmesi bu düzenlemelere göre zorunludur. Çünkü Futbol Disiplin Talimatı'nın varlığının amacı hızlı ve etkin denetimdir. Bu kanun ve bu kanunda düzenlenmiş cezaların, ceza muhakemesinin sonucuna bağlanması kanaati son derece saçma ve çözümsüzlükten çözüm üretmek üzerine bir stratejidir.



Ve sonuç olarak kararın ertelenmesine en büyük dayanak olan fikre ilişkin olarak şunu söyleyebilirim, Aziz Yıldırım ve arkadaşları ceza yargılamasından beraat etse dahi bahsettiğim gerekçelerle küme düşen Fenerbahçe'nin hiç bir tazminat hakkı olmayacaktır. Çünkü görünüşe göre eldeki deliller Federasyonun Fenerbahçe'yi derhal spor ahlakına aykırı hareketler nedeni ile küme düşürmesine yeterlidir.



Lafın bittiği yerde özetlersek

1) Delillere Federasyon tarafından ulaşılmasından sonra disiplin soruşturmasına başlanmalıdır. Federasyonun açıklaması da bu yöndedir.

2) Disiplin soruşturmasına başlandıktan sonra ki süreç son derece kısadır. Karar vermek zorunludur. Bu noktadan sonra davanın sonucunun beklenmesine karar verilemez.

3) Tüm bu işlerin bittiği noktada Fener küme düşse ve ondan sonra da sanıklar beraat etse bile bir tazminat hakkı doğmaz.
 
Cevap: Hukuken İşler Olması Gerektiği Gibi Yürümekte. Gaza Gelmeyelim.



Bu işler böyle yavaş yavaş başlar. Zamanla herkesin psikolojisi,düşüncesi istenilen yöne doğru kaydırılır insanlar bunun farkına bile varmaz. İşlerin doğru gittiği falan yok yavaş yavaş uygun ortamı oluşturmaya çalışıyorlar
 
Cevap: Hukuken İşler Olması Gerektiği Gibi Yürümekte. Gaza Gelmeyelim.



Fener ne zaman küme düser, karar ne zaman verilir ? Bunun cevabini verebilirmisiniz ?
 
Cevap: Hukuken İşler Olması Gerektiği Gibi Yürümekte. Gaza Gelmeyelim.



Hukuken bir problem yok. Ama federasyon bazında işler leşş gidiyor.



Delil istiyor federasyon, kusura bakmasın kimse federasyona dedli filan göndermez, gidersin bilgi alıp istersin.



Hee delil mi istiyorsun al sana delil



Şekip; Eskişehirspora kulüp aracılığı ile para gönderildi.
 
Cevap: Hukuken İşler Olması Gerektiği Gibi Yürümekte. Gaza Gelmeyelim.



aydınlar cıktı,şahıslr ile klüpler farklı olmalı,bu işin ekonomik sosyal sportif sorunu var dedi...nasıl hukuk süreci bu
 
Cevap: Hukuken İşler Olması Gerektiği Gibi Yürümekte. Gaza Gelmeyelim.



Biz hukuka falan bir şey demiyoruz, TFF'ye diyoruz, küme düşürmeyiz resmen dedi adam ya.
 
Cevap: Hukuken İşler Olması Gerektiği Gibi Yürümekte. Gaza Gelmeyelim.



aydınlar cıkıp da... "kisileri kurumlardan arındırmak gerek!!.. bu isin bircok boyutu var!!... ekonomik boyutu var!!.. sportif boyutu var!!" dedigi anda bu is bitmistir... kurallar, kanunlar, adli takipler filan bir yana... zihniyet ortaya cıkmıstır... bunun üzerine de cok fazla tartısmanın manası yoktur...



erman toroglunun dedigi gibi... gidiyor soldan soldan...
 
Cevap: Hukuken İşler Olması Gerektiği Gibi Yürümekte. Gaza Gelmeyelim.



Eksik yapılan nokta şu: Lig tescil edilmeyip Avrupa'ya tedbiren bu yıl takım gönderilmemeliydi. Fenerbahçe 3-4 Ay sonra küme düşürülse bile Şampiyonlar Ligi'nden alacağı onlarca milyon euro yanına kar kalacak.
 
Cevap: Hukuken İşler Olması Gerektiği Gibi Yürümekte. Gaza Gelmeyelim.



Eksik yapılan nokta şu: Lig tescil edilmeyip Avrupa'ya tedbiren bu yıl takım gönderilmemeliydi. Fenerbahçe 3-4 Ay sonra küme düşürülse bile Şampiyonlar Ligi'nden alacağı onlarca milyon euro yanına kar kalacak.


Bunu nasıl açıklayacak Aydınlar.



Şunu net söylüyorum ligler başlasın hakim kararını açıkladıktan sonra bu lig bitmez.
 
Cevap: Hukuken İşler Olması Gerektiği Gibi Yürümekte. Gaza Gelmeyelim.



SEVGİLİ BATU HAN!



Keşke Federasyon'un almış olduğu kararın Mahkeme tarafından verilen gizlilik kararı nedeniyle -ki Mahkeme bu kararı da soruşturma kasamında henüz sorgulamaya alınmamış kişilerin olması, soruşturma sırasında kesin delil ile suçlayamayacağı ancak suçlu olduğunu düşündüğü kişilerle ilgili elde edilecek bilgilerin ve delillerin karartılması düşüncesiyle verilmiştir-dosyada bulunan delillerin kendisine verilmemesinden kaynaklandığını ekleseydiniz.

Kanımca Savcılık Federasyon ile yaptığı görüşmede suçlamaları, olayın ciddiyetini ve soruçturmanın sadece Fenerbahçe ile ilgili olmadığını söylemiştir, ancak gizlilik kararı gereği deliller verilememştir.
 
Cevap: Hukuken İşler Olması Gerektiği Gibi Yürümekte. Gaza Gelmeyelim.



Eğer bu hukuki sürecin arkasında bir kamuoyu oluşturmassak ve buna bağlı olarak bir siyasi irade oluşmasına zemin hazırlanmazsa hiçbir şeyin olması gerektiği sürmediğini acı bir tecrübe olarak göreceğiz.
 
Cevap: Hukuken İşler Olması Gerektiği Gibi Yürümekte. Gaza Gelmeyelim.



Fener ne zaman küme düser, karar ne zaman verilir ? Bunun cevabini verebilirmisiniz ?


Verebilirim.

Dosya üzerinde gizlilik kararı genelde uygulamada iddianamenin hazırlanmasıyla kalkar. Sonra iddianame ilgili mahkemeye gönderilir.

Mahkeme de dosyayı değerlendirir ve iddianamenin kabulüne veya eksikliklerin giderilmesi için geri gönderilmesine karar verir.

Bu aşama içerisinde iddianamenin hazırlanması veya daha önceki bir zamanda gizlilik kararının kalkmasıyla birlikte Federasyon da dosya içeriğine ulaşabilecek hale gelecektir. Yani teknik takipler, telefon dinlemeleri, sanık ifadeleri, tanık ifadeleri, belgeler..... İşte bundan sonra Federasyonun Futbol Disiplin Talimatına göre soruşturma açma yükümlülüğü doğar.



Bu aşamadan sonra süreç çok hızlı işleyecektir.



Daha detaylı bilgi isteyenler Futbol Disiplin Talimatı'nın 72. maddesini ve devamı maddelerini okusun.
 
Cevap: Hukuken İşler Olması Gerektiği Gibi Yürümekte. Gaza Gelmeyelim.



yine karşımıza vahşi kapitalizm çıktı



"bu işin ekonomik boyutu hede hödö cart curt", " marka değeri" , " futbol endüstrisi" gibi etkenler gösterilerek

küme düşürmeyecekler
 
Cevap: Hukuken İşler Olması Gerektiği Gibi Yürümekte. Gaza Gelmeyelim.



Verebilirim.

Dosya üzerinde gizlilik kararı genelde uygulamada iddianamenin hazırlanmasıyla kalkar. Sonra iddianame ilgili mahkemeye gönderilir.

Mahkeme de dosyayı değerlendirir ve iddianamenin kabulüne veya eksikliklerin giderilmesi için geri gönderilmesine karar verir.

Bu aşama içerisinde iddianamenin hazırlanması veya daha önceki bir zamanda gizlilik kararının kalkmasıyla birlikte Federasyon da dosya içeriğine ulaşabilecek hale gelecektir. Yani teknik takipler, telefon dinlemeleri, sanık ifadeleri, tanık ifadeleri, belgeler..... İşte bundan sonra Federasyonun Futbol Disiplin Talimatına göre soruşturma açma yükümlülüğü doğar.



Bu aşamadan sonra süreç çok hızlı işleyecektir.



Daha detaylı bilgi isteyenler Futbol Disiplin Talimatı'nın 72. maddesini ve devamı maddelerini okusun.


iddianamenin hazırlanması yaklaşık olarak ne kadar sürer

kabaca
 
Cevap: Hukuken İşler Olması Gerektiği Gibi Yürümekte. Gaza Gelmeyelim.



Federasyon başkanı akıllı olsun,adam olsun,ağzından çıkan lafları bilsin ilk önce.Hukuken işler olması gibi gidiyor olabilir ama bu adam resmen Elimde olursa fenerbahçeyi düşürmem dedi,kararı verecek kurum tff olunca insanların tepkisi normal.Birilerin şu aydınlar amigosunu derhal uyarması lazım.
 
Cevap: Hukuken İşler Olması Gerektiği Gibi Yürümekte. Gaza Gelmeyelim.



Emniyetin bir açıklaması var.

19 maçta şike yapıldıgı tespit edildi ve bunlar delillendirildi

Bu bile yaptırımlar için yeterlidir.
 
Cevap: Hukuken İşler Olması Gerektiği Gibi Yürümekte. Gaza Gelmeyelim.



Bu haber ne kadar doğru?



İçinde dediği şu özet olarak.



UEFA olaylardan ötürü Fenerbahçenin 18 şampiyonluğunu 17'e indirdi.



Fenerbahce yonetimi bunun üzerine UEFA'ya başvuruda bulundu.



Başvuru konusu ise olaylar yargı aşamasında olduğu için şampiyonluk sayısını 18 göstermeleri yoksa bunun hukuki işlemleri olacağı.



Tam metin aşağıda var.O zaman Uefa konuya iyice el atmış hatta karar vermeye başlamış çoktan diyebilir miyiz?



TRT-English UEFA displays it stance over match-fixing
 
Cevap: Hukuken İşler Olması Gerektiği Gibi Yürümekte. Gaza Gelmeyelim.



Emniyetin bir açıklaması var.

19 maçta şike yapıldıgı tespit edildi ve bunlar delillendirildi

Bu bile yaptırımlar için yeterlidir.


Madem Polis böyle dedi o zaman neden yargılıyoruz ki bu adamları, Mahkemeler ne iş yapıyor, Mahkemeler Polis'in verdiği kararların onay makamımı sevgili kardeşim.



Şöyle düşün Polis seninle ilgili bir soruşturma yapsa ve senin suçlu olduğunu söylese sen hakkkını mahkemede arayamazsan ne düşünürsün?
 
Üst Alt