Kanıtlar İle 1959 Öncesi Şampiyonluklar Yalanı!

Katılım
30 Tem 2009
Mesajlar
22,393
Beğeniler
74
Puanları
158
Yaş
28
#24
Hadi lig de bir şekilde ezikliğinizi giderdik diyelim.

Ya Uefa kupasını ne yapacaksınız? Süper kupayı? sizin 6 kere bizim 15 kez kaldırdığımız ezici üstünlük kurduğumuz Türkiye Kupasını?
 

Onur Kosar

Parçalı Üye
Katılım
11 Mar 2015
Mesajlar
1,859
Beğeniler
0
Puanları
111
#27
yav adamlar gündemi değiştirmek için yem atıyor siz de yemin bir ucundan ısırıyorsunuz. 4.yıldızımız kaynayacak arada
 
Katılım
2 Ocak 2011
Mesajlar
12,034
Beğeniler
17
Puanları
148
Yaş
42
#28
biraksinlar bu isleri ne yani ozaman adana futbol ligi oynanmisti adana demirsporun ozaman 9 sampiyonlugu var böyle sacmalik mi olur trabzon keza öyle.

adi üstü futbol bölge ligleriymis ozaman , türkiye ligi ile ne alakasi var? ha fener 19 türkiye lig sampyionlugu + bilmem kac tane istanbul lig sampyionlugu diyebilir dahasi sacmalik
 

Uğur İz

Süper Moderatör
Yönetici
Katılım
10 Mar 2013
Mesajlar
40,850
Beğeniler
867
Puanları
223
Yaş
21
#29
1923-1959 seneleri arasındaki şampiyonlukların tescili - galatasaray sözlük Bir de sözlükte şöyle bir yazı var.

fenerbahçe'nin fenerium'da 5 yıldızlı forma çıkarıp "since 1912" şeklinde not düşmesiyle tekrar gündeme gelmiş olay...


arkadaşlar...
öncelikle saygılarımı sevgilerimi sunuyorum sizlere...
bazı arkadaşlar bilirler, benim "futbol tarihi araştırmacılığı" gibi bir hobim mevcut.


aşağıya uzun uzadıya bu "1959 öncesi şampiyonluklar" meselesini yazacağım.
o yüzden sabrı ve merakı olan arkadaşlara iyi okumalar dilerken sabrı ve merakı olmayan kardeşlerimize şimdiden "boşver abi okuma" diyerek sevgiyle uğurlayalım.
-------------------------------------------------
mevcut profesyonel futbol ligimizin tarihi, türkiye futbol federasyonu'nun kuruluş yılı olan 1959'de başlıyor.
bakın vurgulamakta fayda var - profesyonel...


neden profesyonel? çünkü federe olmayan bir sporun amatörlük olarak kabul edildiği bir yapı söz konusu.
mahallede arkadaşlarınızla toplanıp:
-"abi herkes 5'er adam toplasın, kendi aramızda maç yapalım, en çok kazanana lokaldeki çay demliğini verelim" demenizle aynı şey aslında.


neyse;


1959'da federasyon kuruluyor. bu kuruluşun ardından elde edilen şampiyonluk sayıları ise çok net:


- galatasaray: 20
- fenerbahçe: 19
- beşiktaş: 11
- trabzonspor: 6
- bursaspor: 1


cidden de doğruladığımızda bunu görebiliyoruz - 20+19+11+6+1=57 ve 1959+57=2016


okuyanların "ama beşiktaş 13 değil miydi neden 11?" diye sorduğunu duyar gibiyim. doğrudur. işte zurnanın zırt dediği durum burada ortaya çıkıyor;
milli lig adı verilen bir turnuva var "1.lig"den önce... bu milli lig'in 56-57 ve 57-58 sezonları federasyon kurulmadan önce oynanmış turnuvalar.


ancak bu 2 turnuvayı kazanan beşiktaş jimnastik kulübü, kazandığı 2 şampiyonluk sonrası uefa'nın daveti üzerine avrupa takımlarıyla türkiye şampiyonu unvanıyla mücadele etmeye hak kazanmış. federasyonumuz olmamasına rağmen uefa'nın bizi neden davet ettiği merak konusu, velhasıl, olan olmuş ve beşiktaş bu 2 şampiyonluğun da kabulü ve tescili için federasyona dava açıp kazanmış.
o yüzden mevcut sistemimizde beşiktaş 13 kez şampiyon olmuş gözükmekte...


gelelim 1959 ve öncesine...


- 29 mayıs 2015 itibarıyla gazetelerde ve sosyal medya organlarında, fenerbahçe'nin 5 yıldızlı formayı bastırdığı ve "since 1912" ibaresini koydukları konuşuluyor. kimi fenerbahçe taraftarı bu konuyu utanç verici bulurken kimi yazarlar ve taraftarlar ise


"haklı bir eylem, 1959 öncesi şampiyonluklarımızı saymıyorlar, saysalar 5 yıldızımız oluyor" diyorlar.


her ne kadar açıkça bir "eziklik" olarak kabul etmek gerekse de hümanist davranalım ve "haklılık payları var" diyerek araştırmaya başlayalım.
evet... cidden haklılık payları var. haklı oldukları nokta şu;
-1959 öncesi dönemde futbol şubesinin kazandığı turnuva sayısı açısından fenerbahçe'nin üstünlüğü göze çarpıyor.


ancak, bu arkadaşlarımızın iddiası şu: "eğer 1959 öncesi şampiyonluklar sayılsaydı, fenerbahçe'nin 28 şampiyonluğu olacaktı, galatasaray 20'de kalacaktı, beşiktaş 18'e yükselecekti... yani fenerbahçe 5 galatasaray 4 beşiktaş 3 yıldız takacaktı.


hmmmm.... çok ilginç... iddia şu ki, 1959 öncesi dönemde fenerbahçe'nin 9 şampiyonluğu beşiktaş'ın 5 şampiyonluğu var, galatasaray'ın şampiyonluğu yok...
enteresan...
türk futbolunun kurucusu olan galatasaray'ın 1959 öncesinde şampiyonluğunun olmaması size de biraz ilginç gelmedi mi?


inceleyelim...


türkiye'de futbolun başlangıcından bu yana mahalli ligler, yerel ligler, cuma ve pazar ligleri, federe olmayan yöresel müsabakalar dahil olmak üzere pek çok turnuva göze çarpıyor.
bazı turnuvalar tek maç üzerinden 2 takım arasında oynanıyor, bazı turnuvalarda 4-5 takım arasında oynanıyor.
bazı turnuvalar sadece bir takımın seçtiği kardeş takımlarıyla oynanırken bazı turnuvalar aynı sene farklı takımların katılımıyla oynanıyor.


örnek verelim:


- sezon 1914-1915 sezonu: 1914-15 sezonunda galatasaray istanbul futbol birliği ligi'ni; fenerbahçe ise diğer lige oranla daha güçsüz takımların yer aldığı istanbul futbol şampiyonluğu ligi'ni şampiyon olarak tamamladı. galatasaray, kendi liginin önceki liglerin devamı olduğunu ve esas şampiyonun kendisi olduğunu iddia ederek fenerbahçe'den şildi istedi. aksini iddia eden fenerbahçe ise şildi vermedi ve kendi ismini şildin üzerinde bulunan onuncu gümüş kalbe kazıdı. sonuç olarak şilt, fenerbahçe'de kaldı.


evet... arkadaşlarımızın tescilini talep ettikleri liglerden birisi bu... aynı anda 2 paralel lig, biri güçlü diğeri güçsüz ekiplerden kurulu. güçlü olan ligi kazanan galatasaray. fenerbahçe bir önceki senenin şampiyonu. şilt onlarda. ancak fenerbahçe o sene yaşadığı sıkıntılardan ve kadro kuramamaktan ötürü galatasaray'ın olduğu lige katılmak istemiyor. sonra sezon ortasında "bizi de alın" diye talepte bulunuyor. ancak zaten başlamış olan lig devam ettiğinden red cevabı alıyor. buna sinirlenen fenerbahçe kendi semti etrafında bulunan beykoz, üsküdar ve kadıköy'ün mahalli takımlarından bir lig kuruyor. bu ligi kazanıp kendini türkiye şampiyonu ilan ediyor. - çok bir yoruma gerek yok sanırım. olayın vahameti ortada... aziz yıldırım'ın o zamanlarda da yaşıyor olduğunu düşünmemize sebep olan olaylar yaşanmış malesef. geçelim...


aşağıda türkiye'de futbolun başladığı tarihten itibaren oynanan turnuvalar ve bu turnuvalardaki başarıları listeleyen çizelgeler göreceksiniz, başlıyoruz:


istanbul futbol ligi
sezon-----şampiyon
1904-05 imogene
1905-06 cadi-keuy
1906-07 cadi-keuy
1907-08 moda
1908-09 galatasaray
1909-10 galatasaray
1910-11 galatasaray
1911-12 fenerbahçe
1912-13 balkan savaşı sebebiyle düzenlenmedi.
1913-14 fenerbahçe
1914-15 galatasaray (istanbul futbol birliği ligi) [a]
fenerbahçe (istanbul futbol şampiyonluğu ligi)
a. ↑ 1914-15 sezonunda galatasaray istanbul futbol birliği ligi'ni; fenerbahçe ise diğer lige oranla daha güçsüz takımların yer aldığı istanbul futbol şampiyonluğu ligi'ni şampiyon olarak tamamladı. galatasaray, kendi liginin önceki liglerin devamı olduğunu ve esas şampiyonun kendisi olduğunu iddia ederek fenerbahçe'den şildi istedi. aksini iddia eden fenerbahçe ise şildi vermedi ve kendi ismini şildin üzerinde bulunan onuncu gümüş kalbe kazıdı. sonuç olarak şilt,


fenerbahçe'de kaldı.


özet--------------şampiyonluk
galatasaray-----------4
fenerbahçe-----------3
cadi-keuy--------------2
moda--------------------1
imogene----------------1


cuma ligi
sezon--------------şampiyon
1915-1916--------galatasaray
1916-1917--------altınordu idman yurdu
1917-1918--------altınordu idman yurdu
1918-1919--------yapılmadı
1919-1920--------yapılmadı
1920-1921--------fenerbahçe
1921-1922--------galatasaray
1922-1923--------fenerbahçe


özet-------------şampiyonluk
galatasaray---------2
fenerbahçe--------2
altınordu-------------2


istanbul türk idman birliği ligi
sezon------------şampiyon
1919-20----------beşiktaş
1920-21----------beşiktaş


pazar ligi
sezon------------şampiyon
1920-21--------ittihatspor
1921-22--------beşiktaş


özet-------------şampiyonluk
beşiktaş------------3
ittihatspor----------1


istanbul futbol ligi
sezon-------------şampiyon
1923-24---------beşiktaş
1924-25---------galatasaray
1925-26---------galatasaray
1926-27---------galatasaray
1927-28---------1928 yaz olimpiyatları sebebiyle düzenlenmedi.
1928-29---------galatasaray
1929-30---------fenerbahçe
1930-31---------galatasaray
1931-32----------istanbulspor
1932-33----------fenerbahçe
1933-34----------beşiktaş
1934-35----------fenerbahçe
1935-36----------fenerbahçe
1936-37----------fenerbahçe
1937-38----------güneş
1938-39----------beşiktaş
1939-40----------beşiktaş
1940-41----------beşiktaş
1941-42----------beşiktaş
1942-43----------beşiktaş
1943-44----------fenerbahçe
1944-45----------beşiktaş
1945-46----------beşiktaş
1946-47----------fenerbahçe
1947-48----------fenerbahçe
1948-49----------galatasaray
1949-50----------beşiktaş
1950-51----------beşiktaş


özet-------------şampiyonluk
beşiktaş---------------11
fenerbahçe-----------8
galatasaray------------6
güneş-------------------1
istanbulspor-----------1


milli küme
sezon----------şampiyon
1937------------fenerbahçe
1938------------güneş
1939------------galatasaray
1940------------fenerbahçe
1941------------beşiktaş
1942------------düzenlenmedi
1943------------fenerbahçe
1944------------beşiktaş
1945------------fenerbahçe
1946------------fenerbahçe
1947------------beşiktaş
1948------------1948 yaz olimpiyatları nedeniyle düzenlenmedi
1949------------1949 akdeniz kupası nedeniyle düzenlenmedi
1950------------fenerbahçe


özet---------------şampiyonluk
fenerbahçe-----------6
beşiktaş----------------3
galatasaray-----------1
güneş------------------1


istanbul profesyonel ligi
sezon-------şampiyon
1951-52----beşiktaş
1952-53----fenerbahçe
1953-54----beşiktaş
1954-55----galatasaray
1955-56----galatasaray
1956-57----fenerbahçe
1957-58----galatasaray
1958-59----fenerbahçe


özet-------------şampiyonluk
galatasaray------------3
fenerbahçe-----------3
beşiktaş----------------2


yukarıda da net olarak görebileceğiniz üzere galatasaray'ın şampiyon olmadığı bir 1959 öncesi durumu söz konusu değil. tarihlere bakıldığında da görüleceği üzere aynı yıllarda oynanan paralel ligler mevcut.
tüm bu turnuvaları birer lig olarak kabul edeceksek (ki etmemizin hiçbir anlamı yok aslında) 1959 öncesinde yaşanan şampiyonlukların sayısı toplamda şu şekilde oluyor:


- fenerbahçe: 22
- galatasaray: 16
- beşiktaş : 19


ve bunlara ek olarak an itibariyle esamesi okunmayan bir çok takımın şampiyonluğu...


evet sayalım... bunları da ekleyelim... fenerbahçe bizden 6 şampiyonluk fazla yaşamış olsun... arada bugün itibariyle de 5 şampiyonluk fazla olsun.
biz o 5 farkı da kapatırız mühim değil...


ama sen tarihi kendi kritilerine göre şekillendirirsen, kendi kabul ettiğin liglerde kaç şampiyonluk yaşadığına göre kendine şampiyonluk sayısı eklersen, rakibinin, yani türk futbolunun kurucusu olan galatasaray'ın 1959'dan önce hiç şampiyonluğu olmadığını söylemeye kalkarsan dünyanın en komik argümanını savunan kişi konumuna düşersin...


bununla birlikte, senelerdir kendine teselli ettiğin 6-0'lık tarihi galibiyetine karşılık "ali sami yen ve arkadaşları fenerbahçe'yi kadıköy'de 7 kişiyle 7-0 yenmişler" dendiğinde cevap veremeyecek konuma gelirsin...
sonra istersen 30 yıldızlı t-shirt çıkar hiç sorun değil...


galatasaraylı da çıkar sana her zamanki yaptığı gibi, seni her seferinde sinir ettiği gibi der ki: "birader, senin tüm tarihinde alaverelerle dalaverelerle benden 5 şampiyonluk fazla yaşadığın gerçeğine 1 adet uefa kupası 1 adet de süper kupa farkını koy, sonra bir de git üstüne çay koy"... ne diyeceksin?


bu güzel yazı dizimizi islam çupinin şu güzel sözleriyle noktalayalım:
-"fenerbahçe büyüklüğü ne şampiyonluk büyüklüğü, ne kupa büyüklüğüdür. onun büyüklüğü başka bir büyüklüktür işte, adı konamaz"


bence de... hiç adını koymaya çalışmayın, koymaya çalıştığınız her seferde galatasaray engeline takılıyorsunuz çünkü...
 

Muhammed Safa Eker

GalataSarayı Efendileri
Katılım
16 Ara 2011
Mesajlar
7,585
Beğeniler
0
Puanları
86
Yaş
21
#30
Lan olm bunlar neden istedikleri gibi bir yerlerinden sallıyor da biz kendimizi savunmak zorunda kalıyoruz?

Yeter artık ........ böyle ülkeyi.
 
Katılım
21 Nis 2013
Mesajlar
31,056
Beğeniler
182
Puanları
173
#31
Ne zaman sampiyonlukta öne gecsek bu sacmalıgı ortaya atıyolar.

Bir sonuc cıkmaz, eger olursa ortalık yıkılır yok öyle bi dünya.

(~Tapatalk )
 

Alpay Asma

Portal Koordinatörü
Yönetici
Administrator
Katılım
23 Kas 2008
Mesajlar
51,593
Beğeniler
347
Puanları
193
Yaş
28
#37
1950-1951 sezonundan itibaren profesyonelliğe geçiş oluyor ve Galatasaray, Fenerbahçe, Bbeşiktaş gibi takımlar profesyonelliğe geçiyorlar.

Bunun sonucunda amatör takımlar ile oynanmaya devam eden Milli Küme yerine ''İstanbul Profesyonel Ligi'' dönemin en günümüze yakın organizasyonu sayılabilir.

Orada ise durum şu şekilde:

[h=2]Şampiyonlar[/h]
[TABLE="class: list-table, width: 385"]
[TR="class: table-header"]
Sezon
Takım
[TD="align: right"]Maç[/TD]
[TD="align: right"]G.P.[/TD]
[TD="align: right"]P.Ort.[/TD]
[TD="align: right"]Puan[/TD]
[/TR]
[TR="class: row alt1"]
1958/1959
Fenerbahçe
[TD="align: right"]18[/TD]
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]1,78[/TD]
[TD="align: right"]32[/TD]
[/TR]
[TR="class: row alt2, bgcolor: #F1F1F1"]
1957/1958
Galatasaray
[TD="align: right"]18[/TD]
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]1,72[/TD]
[TD="align: right"]31[/TD]
[/TR]
[TR="class: row alt1"]
1956/1957
Fenerbahçe
[TD="align: right"]18[/TD]
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]1,61[/TD]
[TD="align: right"]29[/TD]
[/TR]
[TR="class: row alt2, bgcolor: #F1F1F1"]
1955/1956
Galatasaray
[TD="align: right"]18[/TD]
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]1,61[/TD]
[TD="align: right"]29[/TD]
[/TR]
[TR="class: row alt1"]
1954/1955
Galatasaray
[TD="align: right"]18[/TD]
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]1,67[/TD]
[TD="align: right"]30[/TD]
[/TR]
[TR="class: row alt2, bgcolor: #F1F1F1"]
1953/1954
Beşiktaş
[TD="align: right"]18[/TD]
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]1,78[/TD]
[TD="align: right"]32[/TD]
[/TR]
[TR="class: row alt1"]
1952/1953
Fenerbahçe
[TD="align: right"]18[/TD]
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]1,78[/TD]
[TD="align: right"]32[/TD]
[/TR]
[TR="class: row alt2, bgcolor: #F1F1F1"]
1952
Beşiktaş
[TD="align: right"]14[/TD]
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]1,86[/TD]
[TD="align: right"]26[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

[h=2]En Çok Kazanan Takımlar[/h]
[TABLE="class: list-table, width: 350"]
[TR="class: table-header"]
Takım
[TD="align: right"]Sayı[/TD]
[TD="align: right"]Son Şampiyonluk[/TD]
[/TR]
[TR="class: row alt1"]
Fenerbahçe
[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]1958/1959[/TD]
[/TR]
[TR="class: row alt2, bgcolor: #F1F1F1"]
Galatasaray
[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]1957/1958[/TD]
[/TR]
[TR="class: row alt1"]
Beşiktaş
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]1953/1954[/TD]
[/TR]
[/TABLE]



















Beşiktaş'a avantadan verilen 2 şampiyonluk sonrası Fenerbahçe'nin her şey de olduğu gibi haksız kazanç elde etmeyi mübah sayması sebebi ile gündeme sürekli pompaladığı bir yalandır bu.
 
Katılım
1 Eyl 2012
Mesajlar
33,568
Beğeniler
511
Puanları
223
Yaş
31
#38
1950-1951 sezonundan itibaren profesyonelliğe geçiş oluyor ve Galatasaray, Fenerbahçe, Bbeşiktaş gibi takımlar profesyonelliğe geçiyorlar.

Bunun sonucunda amatör takımlar ile oynanmaya devam eden Milli Küme yerine ''İstanbul Profesyonel Ligi'' dönemin en günümüze yakın organizasyonu sayılabilir.

Orada ise durum şu şekilde:

Şampiyonlar


[TABLE="class: list-table, width: 385"]
[TR="class: table-header"]
Sezon
Takım
[TD="align: right"]Maç[/TD]
[TD="align: right"]G.P.[/TD]
[TD="align: right"]P.Ort.[/TD]
[TD="align: right"]Puan[/TD]
[/TR]
[TR="class: row alt1"]
1958/1959
Fenerbahçe
[TD="align: right"]18[/TD]
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]1,78[/TD]
[TD="align: right"]32[/TD]
[/TR]
[TR="class: row alt2, bgcolor: #F1F1F1"]
1957/1958
Galatasaray
[TD="align: right"]18[/TD]
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]1,72[/TD]
[TD="align: right"]31[/TD]
[/TR]
[TR="class: row alt1"]
1956/1957
Fenerbahçe
[TD="align: right"]18[/TD]
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]1,61[/TD]
[TD="align: right"]29[/TD]
[/TR]
[TR="class: row alt2, bgcolor: #F1F1F1"]
1955/1956
Galatasaray
[TD="align: right"]18[/TD]
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]1,61[/TD]
[TD="align: right"]29[/TD]
[/TR]
[TR="class: row alt1"]
1954/1955
Galatasaray
[TD="align: right"]18[/TD]
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]1,67[/TD]
[TD="align: right"]30[/TD]
[/TR]
[TR="class: row alt2, bgcolor: #F1F1F1"]
1953/1954
Beşiktaş
[TD="align: right"]18[/TD]
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]1,78[/TD]
[TD="align: right"]32[/TD]
[/TR]
[TR="class: row alt1"]
1952/1953
Fenerbahçe
[TD="align: right"]18[/TD]
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]1,78[/TD]
[TD="align: right"]32[/TD]
[/TR]
[TR="class: row alt2, bgcolor: #F1F1F1"]
1952
Beşiktaş
[TD="align: right"]14[/TD]
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]1,86[/TD]
[TD="align: right"]26[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

En Çok Kazanan Takımlar


[TABLE="class: list-table, width: 350"]
[TR="class: table-header"]
Takım
[TD="align: right"]Sayı[/TD]
[TD="align: right"]Son Şampiyonluk[/TD]
[/TR]
[TR="class: row alt1"]
Fenerbahçe
[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]1958/1959[/TD]
[/TR]
[TR="class: row alt2, bgcolor: #F1F1F1"]
Galatasaray
[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]1957/1958[/TD]
[/TR]
[TR="class: row alt1"]
Beşiktaş
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]1953/1954[/TD]
[/TR]
[/TABLE]



















Beşiktaş'a avantadan verilen 2 şampiyonluk sonrası Fenerbahçe'nin her şey de olduğu gibi haksız kazanç elde etmeyi mübah sayması sebebi ile gündeme sürekli pompaladığı bir yalandır bu.
Beşiktaş'a o 2 şampiyonluk,sırf Şampiyon Kulüpler Kupası'na katıldıkları için verildi.Ancak biz de 1955-1956'da katılmışız,bize de +1 şampiyonluk yazılması lazım,hatta konusunu da açmıştım bunun.

https://www.gscimbom.com/forum/f72-...onu-galatasaraydir-tescil-edilmelidir-125343/

Fener'in olayı da tamamen temelsiz iddialar,tek ulusal organizasyon diyebileceğimiz Türkiye Futbol Şampiyonası dahi amatör bir organizasyondu.Milli Küme bile ismine rağmen ulusal değil,sadece 3 ilin takımlarıyla sınırlı.İstanbul ligleri vs. zaten yerel ligler,TSYD Kupası'nın amatör halleri işte.
 

Alpay Asma

Portal Koordinatörü
Yönetici
Administrator
Katılım
23 Kas 2008
Mesajlar
51,593
Beğeniler
347
Puanları
193
Yaş
28
#39
Ek'ler yenilenmiştir.