Karl Heinrich Marx'ın Felsefesi - Sayfa 2 | GSCimbom - En İyi Galatasaray Taraftar Portalı ve Forumu

Karl Heinrich Marx'ın Felsefesi


Cevap: Karl Heinrich Marx'ın Felsefesi



Liberallerde ABD liberal değil, kapitalizm ve liberalizm ABD'ye bakılarak eleştirilemez diyor.

. Ayrıca solun gözbebeği olan Küba bile komünist sistemden feri adım atıyor, küçük özelleştirmeler yapıyor.



demokrasiden bahis ediyorsun sanirim, cunki liberal,kapitalist sistem birebir usa nin yürütügü politikayla uyusan sistemlerdir,

gercek manada demokrasiyi yasamadiklari dogru



kuba 50 yildir ambargo altinda ezilmeyen bir ülkedir ama artik okadar baskidan sonra cubada dayanamadi
 
Cevap: Karl Heinrich Marx'ın Felsefesi



Hayır konuyu açan adamların bahsetmek istediği şeye bakın, birde cevaplayanların %90nın üzerinde durduğu şeye.



SSCB'nin Türk halkına yaptığı eziyetin ne alakası var konuyla ?
 
Cevap: Karl Heinrich Marx'ın Felsefesi



Hayır konuyu açan adamların bahsetmek istediği şeye bakın, birde cevaplayanların %90nın üzerinde durduğu şeye.



SSCB'nin Türk halkına yaptığı eziyetin ne alakası var konuyla ?



Evet bence de Marx bunlarla sınırlamaz ama Marx, Hindistan'ın işgalini ve İngiliz politikalarını Hindistan halkının gerici, asyalı karakterini bir mektubunda savunuyor ve Marx adına birileri de bunları kullanarak bir çok yerde benzer uygulamaları devam ettiriyorsa, siz de orada yaşayan insanlardan biriyseniz, dedeleriniz komünizm adına toplu şekilde sürgüne tabi tutulup, hayat kaynağınız göller kurutuluyuncaya kadar mekanik,devletçi, gayri insani muamelere tabi tutulduysa, Komünizm denince aklınıza bunlar gelebilir. Çok fazla eleştiremeyiz o insanları.
 
Eyvallah haklısın virgülüne kadar katılıyorum. Modlardan ricam editlemesinler bu cümleyi : Sokarım komünizme, zerre şeyimde değil.



Ama felsefe başlığına açılan Marx konusunda bunları dile getirmek hakikaten gereksiz.



Kaldı ki gözlemlediğim kadarıyla bunları yapan arkadaşlar bahsettiğin gibi değil, ideolojik yaklaşıyor.



Evet bence de Marx bunlarla sınırlamaz ama Marx, Hindistan'ın işgalini ve İngiliz politikalarını Hindistan halkının gerici, asyalı karakterini bir mektubunda savunuyor ve Marx adına birileri de bunları kullanarak bir çok yerde benzer uygulamaları devam ettiriyorsa, siz de orada yaşayan insanlardan biriyseniz, dedeleriniz komünizm adına toplu şekilde sürgüne tabi tutulup, hayat kaynağınız göller kurutuluyuncaya kadar mekanik,devletçi, gayri insani muamelere tabi tutulduysa, Komünizm denince aklınıza bunlar gelebilir. Çok fazla eleştiremeyiz o insanları.
 
Cevap: Karl Heinrich Marx'ın Felsefesi



demokrasiden bahis ediyorsun sanirim, cunki liberal,kapitalist sistem birebir usa nin yürütügü politikayla uyusan sistemlerdir,

gercek manada demokrasiyi yasamadiklari dogru



kuba 50 yildir ambargo altinda ezilmeyen bir ülkedir ama artik okadar baskidan sonra cubada dayanamadi



Hayır bizzat liberalizmden bahsediyorum. Liberallere göre ABD, liberalizmin sulandırılması ve devletin hala çok kutsal olduğu bir yer. Yani Sovyetlerde,K.Kore,Vietnam,Çin,Angola,Kongo ve adını sayamadığım bir çok ülkenin komüstlere komünizm olmadığı gibi. Bunu demek istiyorum.
 
Cevap: Karl Heinrich Marx'ın Felsefesi



Eyvallah haklısın virgülüne kadar katılıyorum. Modlardan ricam editlemesinler bu cümleyi : Sokarım komünizme, zerre şeyimde değil.



Ama felsefe başlığına açılan Marx konusunda bunları dile getirmek hakikaten gereksiz.



Kaldı ki gözlemlediğim kadarıyla bunları yapan arkadaşlar bahsettiğin gibi değil, ideolojik yaklaşıyor.



Sen de haklısın. İlk mesajımda da dedim. Marx=Komünist devlet özdeşletirmesi, özellikle Türkiye'de Marx'ın okunmasını engelleyen, üretim, aile, dağılım gibi daha temel tartışmalardaki katkısı göz ardı ediliyor.



Darwin ve Evrim'in sadece ateizm-islam girdabında tartışılması gibi bu da bir haksızlık bence.



Ayrıca Marx'ı aşan Marxist fikir adamları da var bana göre. Foucault,Fanon,Gramsci,Wallerstein gibi isimleri de burada okumadan ve tartışmadan Marxist literatürü ve felsefeyi açıklayamayız.
 
Eline sağlık .



Sen de haklısın. İlk mesajımda da dedim. Marx=Komünist devlet özdeşletirmesi, özellikle Türkiye'de Marx'ın okunmasını engelleyen, üretim, aile, dağılım gibi daha temel tartışmalardaki katkısı göz ardı ediliyor.



Darwin ve Evrim'in sadece ateizm-islam girdabında tartışılması gibi bu da bir haksızlık bence.



Ayrıca Marx'ı aşan Marxist fikir adamları da var bana göre. Foucault,Fanon,Gramsci,Wallerstein gibi isimleri de burada okumadan ve tartışmadan Marxist literatürü ve felsefeyi açıklayamayız.
 
Cevap: Karl Heinrich Marx'ın Felsefesi



Hiçbir ülke ne Marx'ın ne de paralel düşünen felsefecilerin modellediği ve anlattığı Komunizm sistemini uygulamadı. Aksine birçoğu militarist, monarşik hatta uyduruk yapıdaydı. Çin örneği gibi. Hatta K.Kore. O yüzden o ülkelere bakıp atıp tutmak yersiz olur. Hele ki tam konuyu okumadan. Adı Komunist diye model alınan ülkelere bakarak atıfta bulunmak laf ebeliği.
 
Cevap: Karl Heinrich Marx'ın Felsefesi



Güzel bir konu, belki edepli bir tartışma dönüyordur diye bir bakayım dedim, insanlar deyim yerindeyse saçmalamış. Neyse, cehalet halkımızın kronik sorunu. Bilenle bilmeyeni tartışma adabıyla birbirinden ayırmak kolay oluyor.



Birincisi Marx'ın felsefesini ardıllarının hiçbiri üzerinden tartışamazsınız. Aynı Mustafa Kemal'i Deniz Baykal üzerinden tartışamayacağınız gibi.



Marx kimdir, ne ön görmüştür? Neleri yanlış neleri doğru konuşmuştur? Buna bakmamız gerekiyor. Daha doğrusu çoğunuz bakmadan yorum yapacak ama ben gene de fikrimi belirteyim.



Karl Marx dediğimiz adam bilimsel sosyalizmin kurucusudur. Sosyalizm= Marksizm gibi görenler çok keskin bir şekilde yanılıyorlar. Örneğin ben de bir sosyalistim ama Marksist değilim. Karl Marx dediğiniz adam David Ricardo'nun emek-değer teorisini geliştirerek ekonomi bilimine önemli katkılar sağlamıştır. Kendisi kapitalist sistemi yeterince çözümleyebilmiş bir insandır. Ekonomik rol değişimini tarihsel materyalizm ile açıklamış ve bu dönüşümün son kertede zorunlu olarak komünizme varacağını öngörmüştür. Ben onun bu fikirlerine kesinkes katılmaktayım. Bu onun ekonomik yönüdür, bir de olayın siyasi boyutuna bakmamız gerekiyor.



Aynı burjuvaların aristokratları devirdiği gibi, işçi sınıfının da burjuvaziyi alt ederek sınıfsız bir topluma ulaşacağını belirtir. Bunun içiç "proleterya diktatörlüğü" diye bir ön aşama öngörmektedir. Yeterli meta birikimi sağlandığı ve karşı-devrim riski sıfıra indirildiği zaman proleterya diktatörlüğü kendi kendisini söndürecek ve sınıfsız topluma geçilecektir. En azından onun öngörüsü bu şekildedir. 1. Enternasyonalde anti-otoriteryen sosyalistlerle Marksistler arasındaki temel çatışma budur. Anti-otoriteryen sosyalistler, günümüz söylemiyle anarşistler, proleterya diktatörlüğüne karşı çıkmakta ve her türlü devlet oluşumunun insanı köleliğe götüreceğini savunmaktadır. Bakunin ve Marx arasında çıkan tartışmalardan dolayı çeşitli hile hurdalarla anarşistler enternasyonalden atılmış ve enternasyonal başka bir yere taşınmıştır. Zaten bu da 1. enternasyonalin bitmesine neden olmuştur.



Gelelim Lenin'e. Lenin üzerinden Marx'ı eleştiremezsiniz; çünkü Lenin "öncü parti" kavramını ortaya koyup proleterya diktatörlüğü değil "işçi partisi diktatörlüğü" kurmuştur. Yani onun felsefesini kendisine göre basitleştirmiş ve pratikleştirmiştir. Her ne kadar öncü parti kavramını ben de saçma buluyor olsam da Lenin'e mahalle kahvehanesi ağzıyla saydırabilmeniz için kırk fırın ekmek yemeniz gerekiyor. Kurtuluş Savaşı sırasında Sovyet Rusya'nın Türkiye'ye olan silah desteği olmasa o savaş zor kazanılırdı; ama sizi yadırgamıyorum. Türkiyede "komünizm" denilince, "la bunlar karılarını paylaşıyor laaa" dan daha ileri entelektüel bir birikim görebilmiş değiliz.



Okuyup öğrenin, ondan sonra konuşun. İnsan bilmediği konu hakkında konuşunca çok komik durumlara düşer ama kendisi bunun farkında olmaz.



Saygılarımla.
 
Cevap: Karl Heinrich Marx'ın Felsefesi



Marx nerde Ingiltere'nin Hindistan isgalini fazlaca onaylamis ? Onu yazan kisi burda mi ? Nasil Marx okuyorsunuz ki okunup okunmadigi da mechul da Marx'in Hindistan uzerine yazilarini butun olarak almak gerekir. Orda bir ilerlemeden bahsetmis Ingiliz isgali ile geleneksel yapinin kirilacagindan vs. vs. fakat bu onayladigi anlamina gelmez. Hatta daha sonra bir direnis ve bir sekilde ordaki sistemin ( Ingiliz sistemi ) gelecekte yikilmasi sonucu ancak ordaki yoksul halkin da bu isgalin nimetlerinden faydalanacagindan bahseder. Orda yazdiklari Ingiliz isgalini onaylama falan degildir. Marx'in orda bahsettigi daha farklidir. Hatta bir yazisinda Hindistan isgalini domuzca adlandirir. Bu konuda zaten benzerdir hep Marx'a Avrupa merkezli bir tarih bakis acisina sahip oldugunu ilerlemenin yolu olarak Avrupa yolunu aldigi falan soylenir ki hepsi de yalandir. Iste Marx bunlari dedi koleci feodal kapitalist toplum burda temel kapitalist toplumu ilerleme olarak aldi o yuzden isgale destek verdi gibi Marx'i kotulemek icin uydurulan teoriler dolasiyor ortalikta. Marx okunduguna inanmiyorum okunsa mesala bir Rus ile yazismalarinda feodalizm iste siz kapitalizme gecmek icin burjuvaziye yol acin bu ilerleme gibi birseyler demez Hindistan meselesinde oldugu gibi hatta orda koy orgutlenmelerinin gerekliliginden ve baskaldiran bahseder. O yaziyi yazan iste Hindistan isgalini onaylar Avrupa'da bunu kullandi sonra isgalleri buna dayandirdi gibisinden akil mantiga sigmayan hatta Marx'i okumadigi bile bu cumlelerden kesin olarak cikan kisi burda mi ? Yani burdaysa gelsin tartisalim Hindistan'i Hindistan'a Marx'in bakisini sonrasinda orda bir onaylama mi yapiyor yoksa bir durum tespiti mi yapiyor bir sistemin kirilmasinin yenilikler getirip eski yapiyi yikmasindan ki bunu derken bu daha iyidir gibi bir soyleme mi giriyor yoksa Komunist Manifesto'da yazdigi gibi inanilmaz bir alt ust oluslar ve bu alt ust oluslarin dunyada Hindistan'i bulmasi seklinde mi degerlendiriyor.
 
Cevap: Karl Heinrich Marx'ın Felsefesi



Ki ayni Marx Kirim savasinda Osmanli'dan yanadir bu konuda yazilari da var. Tutmus yazmis kapitalizmin uretimi inanilmaz arttiracagindan bunun gelirinin de belirli merkezlerde belirli ellerde toplanacagindan ( emperyalizm ) ki su anda hata o zamandan gelen surecte aynen bu yasaniyor ve buna karsi olan bir Marx'i, isci sinifindan ezilenlerden yana olan bir Marx'i, kapitalizmin kan gozyasi getirmek zorunda oldugundan baska caresi olmadigindan bahsedern bir Marx'i ( ki savaslarin nedeni sistemdir baska da bir sey degil ve kapitalist sistem savas olmadan emperyalist isgaller olmadan aci ve gozyasi dokmeden yasayamaz ) emperyalist isgallerin ilham kaynagi gibi gostermek hic mantikli birsey degil.
 
Üst Alt