Ernesto Valverde: "Lionel Messi'nin morali bozuk"

[İlyas Karaca]

O dönem İtalya Ligi'ne ve takımlara göz atmanızı öneririm. Klişe klişe konuşuyorsunuz. Messi gibi adamı 2-3 tane salak yüzünden finalde 3 tane turnuva kaybetti diye "Copa America bile alamadı" diyerek Ronaldo'dan kötü yaptınız ya diyecek bir şey yok. Ronaldo ne kadar etkiliydi Euro2016'da? Portekiz'i şampiyon yapan Ronaldo değildi takımın oyun planıydı. Kaldı ki Ronaldo son yıllarda tamamen golcü kimliğine büründü Messi'yle kıyaslanacak bir oyun anlayışı yok şu an Ronaldo'nun; Lewa, Suarez vs ile kıyaslamak daha tutarlı olur.

zaten biliyordum ve baktım dediğin döneme yine juventus , milan,inter,torino,roma gibi takımlar sürekli üste oynuyor yani zor bir lig italya ligi , 2 sene üst üste finalde şili'ye kaybetti finali ki messi ayarında bir oyuncunun yanında bir çok iyi oyuncu ile takım oyununu üst düzeye çıkarmasını beklersin dimi ? bunu göremedik arjantinden en iyi oldukları dönem 2014 dünya kupası idi onda da finale çıktılar zaten

benim demek istediğimi anlamayıp messi'ye çöp demişim gibi davranmışsın, messi zaten dünyanın en iyi oyuncularından biri ama bundan 30 yıl sonra insanlar değerlendirmeye alırken kazandırdıklarına bakacaktır bu yüzden bir dünya kupası aldırmazsa dünyanın en iyisi demem ancak en iyilerinden biri derim, keza ronaldo içinde geçerli bu durum

Genel bir kariyer kıyaslaması yaptım yoksa ronaldo'nun oyun planındaki değişimi görüyorum zaten ayrıca 2-3 yıla messi'nin de oyun planı değişecektir.

dediğim gibi bir kaç üstteki mesajlarıma bakarsan eğer zaten bu adamı maradona ile kıyaslıyorum ve başarı kazanmadıkça üste koymam diyorum sen gelmişsin adama çöp demişim gibi davranıyorsun

 

[Can BÜYÜK]

Yav yine mi basladiniz sidik yarisina.

Hayret birsey ya.

 

[Enes Kaplan]

Ronaldo cok daha zor olan Abrupa sampiyonasini rakiplere göre cok daha kötü bir takim ile kazanirken, arjantinli Messi bir halt beceremedi. Bu mu Ronaldodan büyük Kraldodash?

kötü dediğin takım finalde ronaldo olmadan kupayı kazandı.

 

[Hakan Yazıcı]

zaten biliyordum ve baktım dediğin döneme yine juventus , milan,inter,torino,roma gibi takımlar sürekli üste oynuyor yani zor bir lig italya ligi , 2 sene üst üste finalde şili'ye kaybetti finali ki messi ayarında bir oyuncunun yanında bir çok iyi oyuncu ile takım oyununu üst düzeye çıkarmasını beklersin dimi ? bunu göremedik arjantinden en iyi oldukları dönem 2014 dünya kupası idi onda da finale çıktılar zaten

benim demek istediğimi anlamayıp messi'ye çöp demişim gibi davranmışsın, messi zaten dünyanın en iyi oyuncularından biri ama bundan 30 yıl sonra insanlar değerlendirmeye alırken kazandırdıklarına bakacaktır bu yüzden bir dünya kupası aldırmazsa dünyanın en iyisi demem ancak en iyilerinden biri derim, keza ronaldo içinde geçerli bu durum

Genel bir kariyer kıyaslaması yaptım yoksa ronaldo'nun oyun planındaki değişimi görüyorum zaten ayrıca 2-3 yıla messi'nin de oyun planı değişecektir.

dediğim gibi bir kaç üstteki mesajlarıma bakarsan eğer zaten bu adamı maradona ile kıyaslıyorum ve başarı kazanmadıkça üste koymam diyorum sen gelmişsin adama çöp demişim gibi davranıyorsun

Sadece sana yönelik yazmadım ya başlıktaki genel ifadeleri dikkate alarak yazdım. Ama çöp demesen de Maradona'yla karşılaştırmıyorum bile cümlen Messi'ye haksızlık ediyor. Kupa alamasa da Messi "gelmiş geçmiş en iyi oyuncu" unvanının en iddialı adayıdır bence

 

[İlyas Karaca]

Sadece sana yönelik yazmadım ya başlıktaki genel ifadeleri dikkate alarak yazdım. Ama çöp demesen de Maradona'yla karşılaştırmıyorum bile cümlen Messi'ye haksızlık ediyor. Kupa alamasa da Messi "gelmiş geçmiş en iyi oyuncu" unvanının en iddialı adayıdır bence

hocam bir çok spordan hatta yerel liglerden bile örnek verebilirim, eğer elle tutulur bir başarı yoksa bu adam bizim jenerasyon için en iyisi olur sadece bundan 30 yıl-40 yıl sonra insanlar karşılaştırma yaparken başarılara bakacaktır ki biz 80-90 ların oyuncularına bakarken kazandırdıklarına bakıyoruz her zaman örnek olarak lebron mj tartışmalarını verebilirim birisi sürekli finallere çıkarken diğeri çıktığı her finali kazanan bir adam lakin winner özelliği sayesinde mj bir çok kişi için daha iyi bir oyuncu olarak sayılıyor tabi bu durum değişebilir , aynı durumu maradona-messi-ronaldo içinde uygulayabiliriz aralarındaki en winner isim maradona ama istatistik açısından daha başarılı olanlar messi ve ronaldo bu iki oyuncudan birisi dünya kupasını kazandırırsa en iyi oyuncu olarak onu seçerim temel mantığım bu eğer kazanamazlarsa maradona-messi-ronaldo üçlüsünden birinci tercihim maradona olacaktır.

benim temel seçimim winner'lık üstüne tabi herkes aynı seçimleri yapmak zorunda değil yada aynı kıstasları seçimi için öne almak zorunda değil

edit: elle tutulur başarı derken ayrıştırıcı başarı olarak belirttim yoksa bir çok kere CL alıp şampiyon oldular zaten ronaldo ve messi.

 

[Taha Tekler]

Ronaldo'dan iyi olduğu balonu sonunda patlıyor. Premier Lig'de şampiyonluk yaşamadığı sürece asla Ronaldo'dan iyi değil.

 

[Necmi Koyuncu]

Yine trip atip Milli takimi birakirmi

Almanların süngüsü düşer neuer tam iyileşemez ümidiyle asla ama tersi olsaydı hemen bırakırdı korkak cüce

 

[Necmi Koyuncu]

Messi'ye en ufak bir sempatim yok, hatta Ronaldo çok daha sempatik geliyor son senelerde ama tarihin en büyük futbolcusu hakkında söyledikleriniz çok komik oluyor. Ne Maradona ne Ronaldo ne başka biri bu çocuğun seviyesinde oynamadı, oynayamadı. Son senelerdeki geriye gidişi çok kişiyi yanıltıyor.

Messiye 1 ronaldoya 2 futbolu bu çingene mecbur bıraktıranlar utansın...

 

[Melih Peker]

Bir tane Avrupa şampiyonluğu var mı bakın Ronaldo son kupayı nasıl kaldırdı .

Daha Avrupa kupasını kaldıramıyorsun dünya kupası senin neyine ..


GSCimbom Forum kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

 

[İlyas Karaca]

Bir tane Avrupa şampiyonluğu var mı bakın Ronaldo son kupayı nasıl kaldırdı .

Daha Avrupa kupasını kaldıramıyorsun dünya kupası senin neyine ..


GSCimbom Forum kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

bu memes'i hatırladım

 

[Hakan Yazıcı]

hocam bir çok spordan hatta yerel liglerden bile örnek verebilirim, eğer elle tutulur bir başarı yoksa bu adam bizim jenerasyon için en iyisi olur sadece bundan 30 yıl-40 yıl sonra insanlar karşılaştırma yaparken başarılara bakacaktır ki biz 80-90 ların oyuncularına bakarken kazandırdıklarına bakıyoruz her zaman örnek olarak lebron mj tartışmalarını verebilirim birisi sürekli finallere çıkarken diğeri çıktığı her finali kazanan bir adam lakin winner özelliği sayesinde mj bir çok kişi için daha iyi bir oyuncu olarak sayılıyor tabi bu durum değişebilir , aynı durumu maradona-messi-ronaldo içinde uygulayabiliriz aralarındaki en winner isim maradona ama istatistik açısından daha başarılı olanlar messi ve ronaldo bu iki oyuncudan birisi dünya kupasını kazandırırsa en iyi oyuncu olarak onu seçerim temel mantığım bu eğer kazanamazlarsa maradona-messi-ronaldo üçlüsünden birinci tercihim maradona olacaktır.

benim temel seçimim winner'lık üstüne tabi herkes aynı seçimleri yapmak zorunda değil yada aynı kıstasları seçimi için öne almak zorunda değil

edit: elle tutulur başarı derken ayrıştırıcı başarı olarak belirttim yoksa bir çok kere CL alıp şampiyon oldular zaten ronaldo ve messi.

Winnerlık tabii ki çok önemli ama "gelmiş geçmiş en iyiyi" seçerken pek sağlıklı bir kıstas değil bence. Günümüzde tek başına bir şeyler başarmak eskiye nazaran çok çok daha zor ayrıca, Maradona kıyaslaması yapılırken bunun göz önünde tutulması gerekiyor.

Sonraki jenerasyonlar kupalara, winnerlığa bakarak karar verebilir ama biz neyin ne olduğunu kupa sayısından bağımsız olarak izleyip görenler olarak bunlara göre karar veremeyiz. Kupaları kıstas alacaksak örnek veriyorum mesela Ramos ya da Iniesta. Ramos, Ronaldo'nun Real Madrid ile yakaladığı başarılara ulaştı ve bunda en az CR7 kadar pay sahibi; Iniesta da Messi'nin Barca'daki başarılarında büyük pay sahibi. Yani kulüp bazında Ramos ve Iniesta, Ronaldo ve Messi kadar başarılı. Bunun yanında Ramos ve Iniesta milli takımlarında çok daha büyük başarılar, kupalar kazandılar. Bu durumda Ramos ve Iniesta çok daha iyi oyuncular diyebilir miyiz?

Bu isimler gibi kulüpte ve milli takımda birçok kupa kazanan onlarca oyuncu değil de neden Messi ve Ronaldo Maradona ile karşılaştırılıyor? Çünkü kazanılan kupa sayısıyla alakalı bir durum değil "en iyi oyuncu" unvanı. Benim bakış açım böyle..

 

[Tamer Tuna]

bu gidişle arjantin milli takımının da başını yakacak dybala ve icardi'yi takıma aldırmadığı için

ahaa..... buyur burdan yak ... takıma aldırmayıp, Dybala nın önüne set mi kuruyomuş ..

Artık tercih dybala ya doğru kaymalı fikrindeyim..
Sırf gazını alıp, burnunu sürtmek için, özel bir maçta, inadına dybalayı sahada, bunu da kulubede tutup yenilse de oyuna sokmamak lazım..

 

[İlyas Karaca]

Winnerlık tabii ki çok önemli ama "gelmiş geçmiş en iyiyi" seçerken pek sağlıklı bir kıstas değil bence. Günümüzde tek başına bir şeyler başarmak eskiye nazaran çok çok daha zor ayrıca, Maradona kıyaslaması yapılırken bunun göz önünde tutulması gerekiyor.

Sonraki jenerasyonlar kupalara, winnerlığa bakarak karar verebilir ama biz neyin ne olduğunu kupa sayısından bağımsız olarak izleyip görenler olarak bunlara göre karar veremeyiz. Kupaları kıstas alacaksak örnek veriyorum mesela Ramos ya da Iniesta. Ramos, Ronaldo'nun Real Madrid ile yakaladığı başarılara ulaştı ve bunda en az CR7 kadar pay sahibi; Iniesta da Messi'nin Barca'daki başarılarında büyük pay sahibi. Yani kulüp bazında Ramos ve Iniesta, Ronaldo ve Messi kadar başarılı. Bunun yanında Ramos ve Iniesta milli takımlarında çok daha büyük başarılar, kupalar kazandılar. Bu durumda Ramos ve Iniesta çok daha iyi oyuncular diyebilir miyiz?

Bu isimler gibi kulüpte ve milli takımda birçok kupa kazanan onlarca oyuncu değil de neden Messi ve Ronaldo Maradona ile karşılaştırılıyor? Çünkü kazanılan kupa sayısıyla alakalı bir durum değil "en iyi oyuncu" unvanı. Benim bakış açım böyle..

daha doğrusu eksik belirtmişim düşüncemi şöyle genişleteyim, winner'lık ve sürdürülebilir yüksek performans şeklinde yani messi ve ronaldo'nun öne çıkmasının nedeni 50 maçta 55 gol 20 asist gibi saçma sapan performansları , bu performans ile diğer oyunculardan ayrılıp öne çıkıyorlar zaten bu iki oyuncunun hangisinin daha başarılı bir winner olması bu ikisinin arasındaki yarışı belirleyecektir benim kıstasıma göre yoksa dediğin gibi ramos ve iniesta daha iyi demek gibi bir şey oluyor eksik belirtince hatta arbeloa filanda sayılabilir

 

[Keramettin TANRIVERDİ]

Herkes otorite gibi konuşuyor ya tam ülkenin özeti.

Hayatında Avrupa maçı izlememiş ne teknikten ne taktikten anlayan adamlar gelmiş Messi'ye bok atıyor.

Ülkedeki kutuplaşmanın göstergesi de bu, her konuda karşıdakine bok atarak birini yüceltmeyi alışkanlık haline getirmiş önemli bir kesim var.

Sanırım dünden beri şu gördüğüm saçmalıklardan sonra forumdan uzaklaşma zamanı gelmiş de geçiyor.