Fransa Katliamları

[Selen Olsen]

Cevap: Fransa Katliamları

Arjantin

Belçika

Kanada

Şili

Kıbrıs Cumhuriyeti

Fransa

Yunanistan

İtalya

Litvanya

Lübnan

Hollanda

Polonya

Rusya

Slovakya

İsviçre

Uruguay

Vatikan

Venezuela



Sözde katliamı onaylayan ülker.Ben katliama filan inanmıyorum.Yok eğer yapmışsan gönlümden geçeni söylüyorum bu kadar yaygaradan sonra keşke gerçekten yapsaydık böyle bir katliamı.En azından amacına ulaşırdı.

AB parlamentosu kabul etti aslinda tum Avrupa ulkelerini kapsar diyebiliriz. Cogu da kabul etmiyor. Bu demek degilki inanmiyorlar cogu yapmistir diyor fakat bir yasa gecirmiyor meclisten. Ama bu konuda genel bir konsensus var birkac ulke disinda. Amerikasi bilmem nesi onlarca ulke var kabul etmiyor ama cogu da inaniyor. Zaten Yahudi soykirimi kac mecliste onaylanmiski. Ona benzer.

Zaten istese de degistiremez. Hrant'in konusmasi var mesala diyorki Fransa kabul ederse ilk oraya gidecegim ve ben bagiracagim hayir soykirim yoktur diye. Ekstra Almanya'daki Ermeni lobisi ve gucu nedir falan diyordu.

Hrant cok guzel birsey dedi. Bu sorunu cøzelim. Bunu siyasi koz olarak kullanacaklardir. Zaten akli basinda olan Ermeniler bunun kullandittirilmamasindan yana. Fakat Hrant da øldu.

Fransa bilmem ne Lubnan Ermeni lobisi bilmem ne ki Almanya icin aciklanamaz Ermeni lobisi vs. vs. Yani su propagandalar var ya sadece ice yønelik. Ciddiyim bak. Dunyada hic bir etkisi yok.

 

[Osman Yanik]

Cevap: Fransa Katliamları

o zaman fransaya falan da deginelim madem cok istediniz, fransanin katliam yaptigini kabul etmesi ya da dunyanin boyle birseyi dile getirmesi falan mumkun degil. cunku bu tum batinin ve emperyalizmin zulumlerini gundeme getirir. ama turkiyeye sallamak daha kolay cunku turkiye disarda bekleyip onlarin arasina katilmak isteyen farkli ulke konumunda.



ama yine de turkiyeninki genocide tanimina uyuyor. cunku turkiyedeki ermeniler etnik kokenleri nedeniyle hedef alindi o olaylarda. tipki almanyadaki museviler gibi. yani devletin icindeki azinliklari hedef almasi asil olay. kizilderililerin katledilmesi, cezayir genocide degil cunku o olaylarda isgal soz konusu. eger fransa yarin ulkedeki cezayirlileri kovarsa filans bu bir genocide olur



aradaki farki iyi anlattigimi dusunuyorum sevgiler

Oldu sen ne kafasin renktas.Neyi diyorsun.Cezair soykirim degilmis.Valla bu dedigini cezairli arkadaslarim duymasin.

Fransa hukumeti fransiz askerlerine yardim edenlere (satilmis cezairlilere) Paris "seine" nehrine kac tane attigini biliyormusun.

Rwandada ne oldugunu biliyormusun

Fil disi sahilinde ne oldugunu biliyormusun.

Vs....

Ulan koskoca Fransiz milletvekilleri bile utaniyor keske Sarko boyle yapmasayida felan cunku bizim tarihimizde pek iyi degil dediler

 

[Bahadir Battal]

Cevap: Fransa Katliamları

AB parlamentosu kabul etti aslinda tum Avrupa ulkelerini kapsar diyebiliriz. Cogu da kabul etmiyor. Bu demek degilki inanmiyorlar cogu yapmistir diyor fakat bir yasa gecirmiyor meclisten. Ama bu konuda genel bir konsensus var birkac ulke disinda. Amerikasi bilmem nesi onlarca ulke var kabul etmiyor ama cogu da inaniyor. Zaten Yahudi soykirimi kac mecliste onaylanmiski. Ona benzer.

Zaten istese de degistiremez. Hrant'in konusmasi var mesala diyorki Fransa kabul ederse ilk oraya gidecegim ve ben bagiracagim hayir soykirim yoktur diye. Ekstra Almanya'daki Ermeni lobisi ve gucu nedir falan diyordu.

Hrant cok guzel birsey dedi. Bu sorunu cøzelim. Bunu siyasi koz olarak kullanacaklardir. Zaten akli basinda olan Ermeniler bunun kullandittirilmamasindan yana. Fakat Hrant da øldu.

Fransa bilmem ne Lubnan Ermeni lobisi bilmem ne ki Almanya icin aciklanamaz Ermeni lobisi vs. vs. Yani su propagandalar var ya sadece ice yønelik. Ciddiyim bak. Dunyada hic bir etkisi yok.

Böyle bir durumda Hrant Dink'in Türkler tarafından öldürüldüğünü düşünmek de bence saçma,

Bunu da ekleyim istedim Kenan Evren meselesinde anlatmaya çalıştıklarıma benzer bir durum çünkü

 

[Çağlar Kızıl]

Cevap: Fransa Katliamları

Arkadasim kusura bakma direk bilgi eksikligi. 1789 sonrasi modern anlamda milliyetcilik olusmustur. Osmanli ummet esasina dayanan bir devlet. Zaten milliyetcilik ilk azinliklari en son da Osmanli'nin kendisini buluyor. Yani denilen yønetimde Osmanli'nin hakim oldugu dønemde katliamlari saymiyorum Ingiltere mi unutturmus dilini digerlerine ya da Fransa. Hepsi 1789 sonrasi ile alakali. Zaten bak dikkat et en son Osmanli'yi buldu. Osmanli'nin Turkculuge yønelmesi 1902 sonrasi. Avusturya'da cok gec yønelmistir. Cunku cok uluslu. Milliyetcilik engellemek icin az ugrasmamislardir. Hepsi gitmistir en son Turkluk kalmistir. Zaten giden gitmis sureci geriden takip etmis Osmanli.

Ayni mantik Afrika'da sunu yaptilar. Evet yaptilar Fransa sømurgeci hani emperyalist bir devlet. Almanya konusunda lobi olsa ne olur olmasa ne olur yapti mi yapti Almanlar. Bu yani.

Yalniz su milliyetcilik ve ummetcilik anlayisi ve zaten 1789 sonrasi modern anlamda milliyetciligin olusumu Osmanli'ya karsi zaten bu milliyetcilikten dolayi tepki olmasi ki istese de yapamazdi 1789'dan sonra cunku gucu yoktu.

Macar ya da Romen tarihci var Nicola bilmem ne. Mesala o da cok farkli anlatir. Onlarin gøzunden anlatir. Size sizin gøzunuzden anlatilir.

yapma Selen Allah aşkına. Türkler faşist olsa emperyalist olsaydı 1789 a kadar Balkanlar'da, Ortadoğu'da, Asya'da, Kuzey Afrika'da bütün kültürleri asimile ederdi zaten. Sana 500 yıl diyorum. 500 yıl ne demek yahu ? Yarım asır. Bir milleti, bir kültürü tarihten komple silmeye yetecek bir zaman. Ama Fransızlar bu dediklerimi 50 yıllık süre içinde yapıyorlar faşist oldukları için. Biz de faşist olsaydık 1789'a kadar ayaklanacak millet bırakmazdı tarihte atalarımız. Faşist olsaydık eğer bugün Balkanlarda, Orta doğuda doğan her insanın ana dili Türkçe olurdu. Fatih Sultan Mehmed İstanbul'u fethettiğinde kendisini hem Müslümanların hemde Ortodoks Hristiyanların yegane koruyucusu ilan ediyor. Hristiyan din adamlarının hiç birine dokunulmuyor dini özgürlüklerini yaşyıorlar . Böyle bir davranışı tarihte yapabilen tek milletiz. 21. Yüzyılda Dünyanın en medeni ülkerinden biri gösterilen İsviçre'de bile camiler hedef alınıyor yahu.

 

[Adem Cansever]

Cevap: Fransa Katliamları

Türkler soykırımlarla, faşistlikle suçlanacak son milletlerden biri dünyada. ( Tarihi tertemiz olmayabilir bazı utanç hadiseleri de olabilir Türklerin ama Dünya geneline bakınca diğer milletlerin yanında melek kalırız ) Safkan bir Türk değilim atalarımdan Rum olanlar var ama bunu objektif olarak söyleyebilirim. ( Yunanistan tarihinide az çok bilirim Türk tarihini de Yunanlılar ne zulümler yapmış Türklere say say bitmez )



Bahsi Geçen Fransa Afrika'Nın bir çok ülkesini 50 yıl kadar yönetmesine rağmen o ülkelerde halen ana dil Fransızca Para birimi Fransız Frankı Dinleri Katolik Hristiyan'dır bazılarınında. Tekrar söylüyorum Fransa sadece 50 yıl kadar hükmetmiş buralara buna rağmen hükmettiği yerleri hep asimile etmiş gördüğünüz gibi.



Gelelim Osmanlı'ya. Osmanlı'nın 500 Yıl hükmettiği topraklarda bugün ne Türk dilinden ne de Türk kültüründen eser yok gibi. Osmanlı 500 yıl hükmettiği yerlerde asimilasyon yapmamışken Fransa 50 yılda asimilasyonun kralını yapmıştır. Zaten zamanında dünya coğrafyasının 3 de 1 ine hükmeden Türkler faşistlik yapsaydı, asimilasyon yapsaydı bugün dünyanın en güçlü devletlerinden biri olurdu. Halen sözü geçerdi o topraklarda. Faşistlik ve asimilasyon yapmadığımız için 500 yıllık toprakları çok kolay kaybetmişiz. Bu gün bir Kamerunlu bir Fildişili Fransızca konuşurken bir Yunan bir Macar Türkçe konuşuyor mu ?



Bu yüzden Türkler'e dalaşmadan önce Afrika'da yüz yılın sömürgesini yapan Fransa ( Bu gün Afrika bu kadar yoksul ve açsa 1. sebebi Fransadır ) , yahudileri gaz odalarında yakan ve Neo Nazi faaliyetlerinin gittikçe popülerleştiği Almanya gibi devletler önce kendilerine bakacak. Şimdi çıkıp demesin kimse '' Almanya tazminat ödedi soykırımla yüzleşti ama yaaa '' diye. Almanya'nın tazminat ödemesinin yahudi soykırımını tanımasının sebebi Yahudi lobisinin Alman lobisinden çok çok daha güçlü olmasıdır. Adamların arkasında süper güç ABD var tabi ödeyecekler tazminat. Yahudiler bu kadar güçlü olmasaydı Almanlar nah tanırdı Yahudi soykırımını.

Pek vaktim yok ama yine de bir şeyler karalayayım senin gibi.



Burada Fransa yahut başka bir Avrupa ülkesi soykırım, asimilasyon, sömürge politikası izlememiş diyen var mı bilmiyorum, varsa beri gelsin. Benim altını çizmek istediğim nokta "Türkler bu işi yapmamıştır yahut yapmıştır ama az yapmıştır" denmesidir. Nereden biliyorsun? Daha geçen ay Dersim mevzusu revaçtaydı. Hiçbir sebep ve nedeni ortaya dökmeden sonuca baktığımızda bu ülkenin yakın tarihinde bu tür bir olayla karşı karşıya kaldığı açıkça gözükmektedir. Keza Yavuz Sultan dönemindeki Osmanlı devleti... İzlediği politika tamamen; ya benim olacaksın ya da toğrağın değil miydi? O dönemde ne kadar Alevi-Şii öldürüldü tam saptayamasak da tarihin gizli notlarında olayın vehameti açıkça görünmektedir. Şu an üzerinde bulunduğun İstanbul... Üç beş tarihi yapıt dışında hiçbir şey kalmadığını görebilirsin. Her devlet, bazen "devletçilik" bazen "milliyetçilik" bazen de farklı sebeplerden ötürü böyle bir yönteme başvurmuştur. Bunu yapmamıştır demek ya da az yapmıştır demek geçmişe sünger çekmek demektir.



İkincisi deminden beri tartıştığımız konunun aslında gizli öznesi "Türkler yapmamıştır" düsturunu tabandan eleştirmek ve felsefi olarak tartışmaktı. En azından benim yegane amacım buydu. Şu ana kadar anlamadığım, ya da anlamakta zorlandığım en önemli noktalardan biridir. Yahu biri söylesin bana, neden yapmamıştır? İnsan ırkından daha öte bir terbiye ile mi yaratıldık? İnsan değil miyiz? Her insanın düşebileceği zilyon tane hatalar var ve bu hatayı biz de yapmış olabiliriz. Yaptık demiyorum ama yapmadık da aynı şekilde kesin kanaatlar ile vurgulanmasını komik buluyorum. Bu aynı "Almanlar daha zekidir" demek gibi bir şeydir. Adamlar bunun felsefesini yaparak binlerce hatta milyonlarca yahudiyi katletmiştir, İkinci Dünya Savaşı'nın çıkmasına neden olmuştur.



Sonuncusu... Osmanlı imparatorluğu tamamen farklı bir yapıdır ve farklı dönemlerle ele alınmalıdır. Bir dönem "fetihci yahut işgalci" bir anlayış varken, diğer dönemlerde geriye doğru bir geri çekilme ve savunma mekanizması ile hareket edildi. Savunma mekanizmasının çalıştığı dönemde bir ülke asimilasyon politikasını izleseydi, saydığın Fransa gibi en fazla 50 yıl hüküm sürebilirdi. Ama bu şekilde o topraklardaki egemenliğini daha da uzattı. Bu temiz olmak değil, bir nevi kafanı kullanmaktır diye adlandırılır.

 

[İbrahim Ethem Yüksel]

Cevap: Fransa Katliamları

 

[Şahin Şarif]

Cevap: Fransa Katliamları

yapma Selen Allah aşkına. Türkler faşist olsa emperyalist olsaydı 1789 a kadar Balkanlar'da, Ortadoğu'da, Asya'da, Kuzey Afrika'da bütün kültürleri asimile ederdi zaten. Sana 500 yıl diyorum. 500 yıl ne demek yahu ? Yarım asır. Bir milleti, bir kültürü tarihten komple silmeye yetecek bir zaman. Ama Fransızlar bu dediklerimi 50 yıllık süre içinde yapıyorlar faşist oldukları için. Biz de faşist olsaydık 1789'a kadar ayaklanacak millet bırakmazdı tarihte atalarımız. Faşist olsaydık eğer bugün Balkanlarda, Orta doğuda doğan her insanın ana dili Türkçe olurdu. Fatih Sultan Mehmed İstanbul'u fethettiğinde kendisini hem Müslümanların hemde Ortodoks Hristiyanların yegane koruyucusu ilan ediyor. Hristiyan din adamlarının hiç birine dokunulmuyor dini özgürlüklerini yaşyıorlar . Böyle bir davranışı tarihte yapabilen tek milletiz. 21. Yüzyılda Dünyanın en medeni ülkerinden biri gösterilen İsviçre'de bile camiler hedef alınıyor yahu.

ermenileri asimile etmek isteseydi Hindistana yollarlardi hepsini

Turk Topraklarinda Ermeni devleti kurdular iste daha ne istiyorlar



Irevan kimindi? Goyce Mahali Kimindi?

 

[İbrahim Ethem Yüksel]

Cevap: Fransa Katliamları



fizy

Milliyetçi vatansever kardeşlerimi gaza getiriyim...

De haydi...

 

[Selen Olsen]

Cevap: Fransa Katliamları



Ve gene su 4 maddeden gidersen zaten dunyada inandiriciligin kalmaz.

1. Avrupa kendisine baksin

2. Ilk onlar baslatti Rus ordusundalardi onlar da sunlari yapti vs. vs. ( Bunlarin hepsi gerekcedir yani gerekce olarak kabul edilir )

3. Tarihcilere birakalim.

4. Hukuki olarak kabul edilemez. Lemkin falan ben arastirdim biraz Roma statusu vs. vs.



Bunlarin hic biri olmadigina dair bir tartisma degil zaten cogu da o yuzden dinlemez. Cevap zaten onlar da yaptilar zaten onlarin hepsi Turk dusmani.



Nufus silahsiz bir nufus ve Turk akli basinda tarihciler bile 300.000 lerden falan bahsediyor. Cemal Pasa 980.000 herhalde falzasi suruldu diyor. Hukuksal olarak da diyor ki bir kismi bile Sen ordan zaten savunmasiz ( burasi ønemli mesala onlarca kez yazdim catisma durumuna soykirim falan diyen de yok tarihcilerden ) yuzbinlercesini surersen ( bak hep gerekceler yazilacak simdi ) ve o kadari ølurse iste orda inandiricilik zorlasir.

Beni burda Turk dusmani da yaparsiniz. Ermeni de yapabilirsiniz. Icinizden binlerce kufur de edebilirsiniz. Fakat durum bu. Lemkin 5 madde 4'unu karsiliyor. Yani hukuksal olarak da son insana kadar øldurmelisin falan demiyor. Bir kismi diye bile bir ifade geciyor.



Karsilikli catisma durumunda kim soykirim diyor. Onca devlet savasmis birileri yenmis birileri yenilmis buna denmez soykirim. Hep gerekceler ve surgun ordakiler savunmasiz silahli bir catisma durumu yok onlarca kez yazdim sorun bu. Hic zannetmiyorum tezlerinizin kabul gørecegini. Zaten Turk tarafinin sundugu tezler de genel de su 4 sey ve bu olup olmadigina dair sunulan bir tez degil.

 

[Özgür Aslan]

Cevap: Fransa Katliamları



Ben biraz farklı bir noktadan bir ekleme yapmak istiyorum yazıları okurken sık sık, biz böyleyiz, Fransızlar şöyle, Ermeniler böyle, Almanlar şu şekilde gibi ifadeler geçiyor. Üstelik bunları 100-300-500 hatta daha fazla yıl üzerinden konuşularak söyleniyor. Bu cümlelerin hiç birinin doğruluğunu kabul etmiyorum.



Her devlet o andaki devlet politikasına göre hareket eder, Fatih Sultan Mehmet'in olumlu tavrı onu iyi bir insan yapar Türkleri değil veya Fransızların yaptığı olumsuzluklar o dönemki siyasetçilerin öküzlüğüdür.



Tersi olduğunda ise hemen çekiliyoruz. Olumsuz bir özellik bize atfedildiğinde hayır o onun bireysel duruşu, olumlu bir özellik sevmediğimiz bir gruba atfedilince o bir istisna diyoruz.



Her birey kendi içinde farklı değerlendirildiği gibi her siyasi veya sosyal olay da dönemin şartları içinde ve dönemin yöneticileri bazında değerlendirilir.



Dolayısı ile hiç bir milletin haklı, haksız olma gibi bir durumu yoktur. Yöneticilerin, o olayda haksız ve haklı olması vardır.

 

[Caner Candan]

Cevap: Fransa Katliamları

fizy

Milliyetçi vatansever kardeşlerimi gaza getiriyim...

De haydi...

:happynew:

 

[Bahadir Battal]

Cevap: Fransa Katliamları

fizy

Milliyetçi vatansever kardeşlerimi gaza getiriyim...

De haydi...

Osman Öztunç 1 Ocakta burda bu arada abi buyur gel misafir ediyim

 

[Caner Candan]

Cevap: Fransa Katliamları

Ve gene su 4 maddeden gidersen zaten dunyada inandiriciligin kalmaz.

1. Avrupa kendisine baksin

2. Ilk onlar baslatti Rus ordusundalardi onlar da sunlari yapti vs. vs. ( Bunlarin hepsi gerekcedir yani gerekce olarak kabul edilir )

3. Tarihcilere birakalim.

4. Hukuki olarak kabul edilemez. Lemkin falan ben arastirdim biraz Roma statusu vs. vs.



Bunlarin hic biri olmadigina dair bir tartisma degil zaten cogu da o yuzden dinlemez. Cevap zaten onlar da yaptilar zaten onlarin hepsi Turk dusmani.



Nufus silahsiz bir nufus ve Turk akli basinda tarihciler bile 300.000 lerden falan bahsediyor. Cemal Pasa 980.000 herhalde falzasi suruldu diyor. Hukuksal olarak da diyor ki bir kismi bile Sen ordan zaten savunmasiz ( burasi ønemli mesala onlarca kez yazdim catisma durumuna soykirim falan diyen de yok tarihcilerden ) yuzbinlercesini surersen ( bak hep gerekceler yazilacak simdi ) ve o kadari ølurse iste orda inandiricilik zorlasir.

Beni burda Turk dusmani da yaparsiniz. Ermeni de yapabilirsiniz. Icinizden binlerce kufur de edebilirsiniz. Fakat durum bu. Lemkin 5 madde 4'unu karsiliyor. Yani hukuksal olarak da son insana kadar øldurmelisin falan demiyor. Bir kismi diye bile bir ifade geciyor.

o ermeni çeteleri ellerinde çiçek taşıyordu herhalde.bu kadar da olmaz ya

 

[İbrahim Ethem Yüksel]

Cevap: Fransa Katliamları

Osman Öztunç 1 Ocakta burda bu arada abi buyur gel misafir ediyim

Ora nere Bahadir...

Osman Abi ekti beni...

Kaç zamandır görüşemiyoruz kendisi ile...

en son parti kongresinde karşılaşmıştık...

 

[Şahin Şarif]

Cevap: Fransa Katliamları



Belki Bilenleriniz vardir diye soruyorum?



Su anki Ermenistan devletinin bulundugu topraklar kimin Topraklariydi?

Ve Ermeniler Oraya ne zaman geldiler?



eger bu konuda bilen biri varsa lutfen yazsin

 

[Çağlar Kızıl]

Cevap: Fransa Katliamları

Pek vaktim yok ama yine de bir şeyler karalayayım senin gibi.



Burada Fransa yahut başka bir Avrupa ülkesi soykırım, asimilasyon, sömürge politikası izlememiş diyen var mı bilmiyorum, varsa beri gelsin. Benim altını çizmek istediğim nokta "Türkler bu işi yapmamıştır yahut yapmıştır ama az yapmıştır" denmesidir. Nereden biliyorsun? Daha geçen ay Dersim mevzusu revaçtaydı. Hiçbir sebep ve nedeni ortaya dökmeden sonuca baktığımızda bu ülkenin yakın tarihinde bu tür bir olayla karşı karşıya kaldığı açıkça gözükmektedir. Keza Yavuz Sultan dönemindeki Osmanlı devleti... İzlediği politika tamamen; ya benim olacaksın ya da toğrağın değil miydi? O dönemde ne kadar Alevi-Şii öldürüldü tam saptayamasak da tarihin gizli notlarında olayın vehameti açıkça görünmektedir. Şu an üzerinde bulunduğun İstanbul... Üç beş tarihi yapıt dışında hiçbir şey kalmadığını görebilirsin. Her devlet, bazen "devletçilik" bazen "milliyetçilik" bazen de farklı sebeplerden ötürü böyle bir yönteme başvurmuştur. Bunu yapmamıştır demek ya da az yapmıştır demek geçmişe sünger çekmek demektir.



İkincisi deminden beri tartıştığımız konunun aslında gizli öznesi "Türkler yapmamıştır" düsturunu tabandan eleştirmek ve felsefi olarak tartışmaktı. En azından benim yegane amacım buydu. Şu ana kadar anlamadığım, ya da anlamakta zorlandığım en önemli noktalardan biridir. Yahu biri söylesin bana, neden yapmamıştır? İnsan ırkından daha öte bir terbiye ile mi yaratıldık? İnsan değil miyiz? Her insanın düşebileceği zilyon tane hatalar var ve bu hatayı biz de yapmış olabiliriz. Yaptık demiyorum ama yapmadık da aynı şekilde kesin kanaatlar ile vurgulanmasını komik buluyorum. Bu aynı "Almanlar daha zekidir" demek gibi bir şeydir. Adamlar bunun felsefesini yaparak binlerce hatta milyonlarca yahudiyi katletmiştir, İkinci Dünya Savaşı'nın çıkmasına neden olmuştur.



Sonuncusu... Osmanlı imparatorluğu tamamen farklı bir yapıdır ve farklı dönemlerle ele alınmalıdır. Bir dönem "fetihci yahut işgalci" bir anlayış varken, diğer dönemlerde geriye doğru bir geri çekilme ve savunma mekanizması ile hareket edildi. Savunma mekanizmasının çalıştığı dönemde bir ülke asimilasyon politikasını izleseydi, saydığın Fransa gibi en fazla 50 yıl hüküm sürebilirdi. Ama bu şekilde o topraklardaki egemenliğini daha da uzattı. Bu temiz olmak değil, bir nevi kafanı kullanmaktır diye adlandırılır.

reis bende ''Türk tarihi sütten çıkmış ak kaşık'' demiyorum zaten. İstanbul'da Neva Şalom sinagokunu bombalayan zihniyettende, Trabzon'da rahip öldüren zihniyettende, Hran Dink'i öldüren zihniyettende, Dersim'de veyahut başka yerdi kanunsuz olaylar olmuşsa o zihniyettende nefret ederim. ( Orta yolu bulmaya çalışan bir insanım ne aşırı milliyetçiyim ne de aşırı liberal )

 

[Ayberk Çetin]

Cevap: Fransa Katliamları

Ben biraz farklı bir noktadan bir ekleme yapmak istiyorum yazıları okurken sık sık, biz böyleyiz, Fransızlar şöyle, Ermeniler böyle, Almanlar şu şekilde gibi ifadeler geçiyor. Üstelik bunları 100-300-500 hatta daha fazla yıl üzerinden konuşularak söyleniyor. Bu cümlelerin hiç birinin doğruluğunu kabul etmiyorum.



Her devlet o andaki devlet politikasına göre hareket eder, Fatih Sultan Mehmet'in olumlu tavrı onu iyi bir insan yapar Türkleri değil veya Fransızların yaptığı olumsuzluklar o dönemki siyasetçilerin öküzlüğüdür.



Tersi olduğunda ise hemen çekiliyoruz. Olumsuz bir özellik bize atfedildiğinde hayır o onun bireysel duruşu, olumlu bir özellik sevmediğimiz bir gruba atfedilince o bir istisna diyoruz.



Her birey kendi içinde farklı değerlendirildiği gibi her siyasi veya sosyal olay da dönemin şartları içinde ve dönemin yöneticileri bazında değerlendirilir.



Dolayısı ile hiç bir milletin haklı, haksız olma gibi bir durumu yoktur. Yöneticilerin, o olayda haksız ve haklı olması vardır.

Zaten soykırım devletlerin özüne değil o andaki yönetici ve komutanlara yükleniyor. Geçenlerde birinin konuşmalarına şahit oldum,hatta bayağı ünlü biri bu konularda,fakat ismini hatırlayamıyorum,dediği şu "Soykırımı devletler değil,insanlar yapar.Zaten bunun tanımında da bu var".Tanım olarak yanlış biliniyor. Aynı zamanda katliam ve soykırım da karıştırılıyor. Soykırım çok ciddi birşey.Mesela Boşnaklar da Sırplara kabul ettirememişler devlet olarak.

 

[Bahadir Battal]

Cevap: Fransa Katliamları

Ora nere Bahadir...

Osman Abi ekti beni...

Kaç zamandır görüşemiyoruz kendisi ile...

en son parti kongresinde karşılaşmıştık...

Malatya

Aklında bulunsun Malatya bir işin düşer gelirsin gidersin , misafirim ol

 

[Adem Cansever]

Cevap: Fransa Katliamları

reis bende ''Türk tarihi sütten çıkmış ak kaşık'' demiyorum zaten. İstanbul'da Neva Şalom sinagokunu bombalayan zihniyettende, Trabzon'da rahip öldüren zihniyettende, Hran Dink'i öldüren zihniyettende, Dersim'de veyahut başka yerdi kanunsuz olaylar olmuşsa o zihniyettende nefret ederim. ( Orta yolu bulmaya çalışan bir insanım ne aşırı milliyetçiyim ne de aşırı liberal )

O zaman o yazım, genele hitap ediyor olsun.

 

[Şahin Şarif]

Cevap: Fransa Katliamları

Ve gene su 4 maddeden gidersen zaten dunyada inandiriciligin kalmaz.

1. Avrupa kendisine baksin

2. Ilk onlar baslatti Rus ordusundalardi onlar da sunlari yapti vs. vs. ( Bunlarin hepsi gerekcedir yani gerekce olarak kabul edilir )

3. Tarihcilere birakalim.

4. Hukuki olarak kabul edilemez. Lemkin falan ben arastirdim biraz Roma statusu vs. vs.



Bunlarin hic biri olmadigina dair bir tartisma degil zaten cogu da o yuzden dinlemez. Cevap zaten onlar da yaptilar zaten onlarin hepsi Turk dusmani.



Nufus silahsiz bir nufus ve Turk akli basinda tarihciler bile 300.000 lerden falan bahsediyor. Cemal Pasa 980.000 herhalde falzasi suruldu diyor. Hukuksal olarak da diyor ki bir kismi bile Sen ordan zaten savunmasiz ( burasi ønemli mesala onlarca kez yazdim catisma durumuna soykirim falan diyen de yok tarihcilerden ) yuzbinlercesini surersen ( bak hep gerekceler yazilacak simdi ) ve o kadari ølurse iste orda inandiricilik zorlasir.

Beni burda Turk dusmani da yaparsiniz. Ermeni de yapabilirsiniz. Icinizden binlerce kufur de edebilirsiniz. Fakat durum bu. Lemkin 5 madde 4'unu karsiliyor. Yani hukuksal olarak da son insana kadar øldurmelisin falan demiyor. Bir kismi diye bile bir ifade geciyor.



Karsilikli catisma durumunda kim soykirim diyor. Onca devlet savasmis birileri yenmis birileri yenilmis buna denmez soykirim. Hep gerekceler ve surgun ordakiler savunmasiz silahli bir catisma durumu yok onlarca kez yazdim sorun bu. Hic zannetmiyorum tezlerinizin kabul gørecegini. Zaten Turk tarafinin sundugu tezler de genel de su 4 sey ve bu olup olmadigina dair sunulan bir tez degil.

Lutfen cevap vermenizi istiyorum

Nereye surmuslar?

Sibiryayaymi(ahiska turkleri gibi)? yoksa Hindistanami?