Total Futbol && Gegenpressing | Selami Görmezler
- Konbuyu başlatan Keramettin TANRIVERDİ
- Başlangıç tarihi
Hayır golcü olarak en iyisi olacak en iyi dünya kupası oyuncusu maradonadır sonra da zidanedır
değerlendirme dışı zira milli takım kariyeri henüz yok sadece kulüp olarak bakılırsa da yine kategori dışı zira underdog bir takım çalıştırmadı
Beni alıntılamazsan sevinirim.
Yazıları daha tamamen okumadım bu yüzden tam olarak ne yazdığını bilmiyorum.
Sadece Gegenpressing ile hiç bir başarı kazanılmadı yazmana katılmıyorum.
Gegenpressing hakkında mesela benim yazdığım bu oyun anlayışının genel, detaya girmeden yapılan tanımlaması.
Detayına girdiğimiz zaman topa odaklı Gegenpressing var, o dönemi izlemedim ama bir kaç kaynakta Hollanda Milli Takımının 1974 Dünya Kupasında topa odaklı Gegenpressing yaptığı yazılır.
Sonra rakibin oyun alanına odaklı Gegenpressing var, bu Dortmund takımımın uyguladığı, rakibe karşı onun oyun alanında pres yapmak, rakibe nefes aldırmamak. Bütün koşu ve pas koridorlarını bu oyun anlayışı ile kapatıyorlar veya rakibi belirli bir bölgede sıkıştırmak için kendi istedikleri gibi açıyor, ondan sonra rakibi o alanda boğuyorlardı.
Ondan sonra mesela Bayern takımının uyguladığı Gegenpressing var. Topu süren rakibe bir veya iki kişi pres yapıyor, diğer oyuncular ise topa yakın olan diğer rakip oyuncuları bir nevi adam markajına alıyorlar. Böylece topu süren rakibe karşı uygulanan pres ile bu oyuncu ya geriye oynamak zorunda kalıyor ya da markaj altında olan takım arkadaşına.
Ve son olarak benim bildiğim Guardiola'nın Barcelona takımına oynattığı Gegenpressing var. Pas yoluna yönelik yapılan, topu süren rakibe yakın olan tüm oyuncuların o rakip oyuncuya karşı yaptığı pres sonucu pas atabileceği koridoru bir nevi kendileri belirleyip, böylelikle attığı pası kapmak. Mesela boşta görünen takım arkadaşına pas koridorunu açık bırakıyorlar ama esasen o oyuncunun olduğu alanda sayı olarak üstün oluyorlar ve topu kapıyorlar idi.
Bu örnekler bile senin Gegenpressing ile hiç bir başarı yok demeni çürütüyor. Hadi Barcelona ve Bayern gibi takımların bu oyun anlayışı ile kazandıklarına geçeyim, benim için Dortmund ile Klopp'un yaptıkları daha büyük başarıdır.
Son düzenleme:
Ben uluslararası bir kupa getirmedi diyorum üstat sen beğenebilir savunabilirsin ben ne diyebilirim sadece son derece nesnel bir şey diyorum o kadar ispatı var henüz avrupa kupası kazanamadı bu sistem...Bu kadar...Ben total futbolu da tiki takayı da zaten beğenmiyorum ki arkadaşın istediği konularda yazılacak dendi tesadüf denk düşmüş tamam şimdi itiraz edip geri adım atmayayım dedim yazdım yazıyı okursan zaten hepsine karşı olduğumu görürsün ve diyorum ki bunlar birbirinin antitezi değil bilakis muadili iyi geceler hürmetler üstat
Yahu Barcelona ve Bayern diyorum, bu iki takım da Gegenpressing uyguladı, uyguluyor. Guardiola döneminde Barcelona yukarıda örneğini verdiğim Gegenpressing varyasyonunu kullandı ve bir çok kupa kazandı.
Üstat gegenpressing terimini ilk kullanan klopp ya...kloppun başarısı yok diyorum...Guardiolayı tiki taka uygulyacısı kabul ediyor tüm dünya...Bayern de klasik oyununu oynuyordu gegenpressingi dortmundayken bayerne karşı kullanıyordu ve o zaman false 9 yoktu müller mario gomez öncesinde klose toni sonrasında mandzukic hep klasik forvetti guardiola gelince değişti...Yani klopp3 final oynadı 3ünü de kaybetti...guardiolanınkileri tiki takaya yazıyorum michels&cruyff ikilisininkini de total footballa yazıyorum...
Uğur, hala elma ile armutu karıştırmaya devam ediyorsun. Gegenpressing bir takımın kaleye nasıl gittiğini değil, topu rakipten nasıl kazandığını tanımlıyor.
Topu kazandıktan sonra takımların kaleye gidiş şekilleri yine başka bir konu. Barcelona Pas koridoru odaklı Gegenpressing ile topu kazanıyor, kazandıktan sonra tiki taka ile kaleye gidiyordu. Adamlar zaten topa sahip olma konusunda fena bir seviyeye gelmişlerdi, bu yüzden çok fazla Gegenpressing uygulamalarına gerek kalmıyordu ama topu kaybedince uyguluyorlardı.
Yine keza Dortmund, rakibin oyun alanı odaklı Gegenpressing yaparak topu kazanmaya çalışıyordu. Kazandıktan sonra ise hızlı bir şekilde kaleye gidiyorlardı.
Gegenpressing ile topu kazanma olayı ayrı, kazandıktan sonra kaleye gitme şekli ayrı. Gegenpressing olayının ana fikri topu en çabuk şekilde tekrar rakipten geri kazanmak ve bunun bir kaç varyasyonu var.
Bu yüzden biraz daha ileri gidiyorum ve bizim 96-2000 arası uyguladığımız Pres bir nevi Gegenpressing idi. Topu kaybettikten sonra, en çabuk şekilde geri kazanmak için topu süren rakibe en az iki oyuncu ile pres yapıyorduk. Topu kazandıktan sonra uyguladığımız oyun, rakip kaleye gidiş şeklimizin Gegenpressing ile alakası yok.
Abi mümkünatı yok anlatamazsın,tecrübe konuşuyor.Bence sal ama sen bilirsin yine de.
Yani inanılmaz bir şey gerçekten hayret ettim.
Üstat anladım da gegenpressingten kastedilen şey kloppun uygulaması yani zaten 96-00 örneğin anakronik oluyor...Zaten konu başlıklarını ben seçmedim konu total football-gegenpressing kıyası ben de dedimki zaten aynı şey hatta tiki takada üçü beraber aynı şey muadiller anlatabildim umarım yoksa aslında teknik olarak topu hemen kazanmak için yapılan mobil pres basit hatta klinsman da söylerdi immediate ball recovery ama işte fmciler oyalansın diye gegenpressing sanki çok matah ve yeni birşeymiş gibi gözümüze sokuluyor niye malzeme lazım kloppun taktığı bir ad sadece yani ben savunmuyorum ve beğenmiyorum ayrıca da başarısız buluyorum ama milletin kasttettiği kloppun dortmundu ve liverpoolu ile birazcık da şimdiki tottenham bir aralar redbullu da örnek veriyorlardı ama hepsi klopptan sonra olay bu yani
Niye üstat illa mutabık mı olmak gerek farklı görüşleri yok mu etmek gerek ben soruyorsunuz diye yazıyorum size karşı argüman sunmam demek şahsınıza karşı olmam demek değil ki ayrıca konu bana göre önemsiz de sizi ikna etmek gibi bir düşüncem yok
Yoo olmak lazım değil ama sen daha elma ile armutu ayırt edemeyip doğru olmayan şeyler yazıyorsun, mesela Gegenpressing uygulayan takımlar hiç bir başarı elde edemedi gibi.
Ayrıca bizim uyguladığımız pres mobil pres falan değildi, bildiğin topu süren rakip oyuncuya karşı yapılan pres idi ve topu kazanana kadar uyguluyorduk bunu. Yine bu da Gegenpressing kategorisine giriyor, çünkü bir kez daha tekrar ediyorum Gegenpressing = karşı pres demektir, Futbol içinde rakibe karşı pres demektir.
Bunu farklı varyasyonlar ile Barcelona da uyguladı, Bayern de uyguladı keza Dortmund takımı da uyguladı. Tiki taka ile aynı değil, daha hala aynı diyorsun yahu. Gegenpressing topu kazanma şeklini tanımlıyor, topun nasıl kullanıldığını değil. Hangi kaynağı açarsan aç bu tanımlamayı bulabilirsin, yani çok da basit ayırt etmesi.
üstat literatürde barcelonanınkine tiki taka diyorlar ben uydurmadım yani onun için onu tikitakanın başarı hanesine yazıyorum olay bu gegenpressing klopptan çıktı diye başarısı yok diyorum bu tanım ne zaman çıktı ? siz geçmişe farklı adlandırma yapmak istiyorsanız yapın ama literatür bu tiki taka farklı görülüyor total futbol farklı iyi geceler
Hmm yani ikisi bir arada olmuyor öyle mi? Ne diyeyim öyle kabul etmeye devam et.
Elimde okuman için güzel bir kaynak var ama işte Almanca. Belki onu okuyunca Gegenpressing olayının tiki taka ile alakası olmadığını, bir çok takımın hem Gegenpressing ile, hem de Gegenpressing ile topu kazandıktan sonra ya hızlı bir şekilde ya da tiki taka ile kaleye giderek başarılı olduğunu anlardın.
Ayrıca bir kere daha altını çiziyorum, bir kaç sene öncesi teknik olarak iflas eden Dortmundu alıp, etkili, hem de çok etkili Gegenpressing ve bu yol ile kazanılan toplar ile hızlı bir şekilde kaleye giden bir Dortmund yaratmak başarıdır. Çünkü bu şekilde Klopp Dortmund'a hiç kimsenin beklemediği başarılar yaşattı, üstelik bir çok kişinin tanımadığı bir çok oyuncu ile.
Benden bu kadar, elma ile armutu karıştırmayı bırakırsan futbol üzerine konuşmaya devam edebiliriz.
Olur üstat ama karıştırmıyorum kloppu dediğin saiklerle beğenebilirsin ben looser olarak kariyerine devam edeceğini anladım sevilla karşısında 1-0 galip devreye girip kupayı kaybettiğinde ve sadece kupa finallerini kaybetmesi üzerinden looser diyorum başarısı da yok dediğim avrupa kupası yok 3'te 0 bu kadar sarih ama senin beğenmene bir itirazım yahut rahatsızlığım yok allah rahatlık versin.
Amin cümlemize, herkese iyi geceler.