Ben dindarım ama vatanseverim ABD İsrail düşmanıyım her türlü izm ve TÜRK töresinden ayrı ideolojiye (fikri) savaş açmışım dinci ise TÜRKlüğe düşman Abd isrial yada Rus yanlısı yabancı ideolojilerin kuklasıdır aradaki fark en net siyah ile beyaz kadardır
Ben dindarım ama vatanseverim ABD İsrail düşmanıyım her türlü izm ve TÜRK töresinden ayrı ideolojiye (fikri) savaş açmışım dinci ise TÜRKlüğe düşman Abd isrial yada Rus yanlısı yabancı ideolojilerin kuklasıdır aradaki fark en net siyah ile beyaz kadardır
Siz sadece üretin kardeşlerim üretin üretin ......
Keşke Atatürk, "beni en çok seveniniz en çok patenti olanınızdır" deseymiş abi.
hiçbir şey durduk yere olmaz hep bir silsileyi takip eder mesela batı medeniyyeti rönesans, reform. keşifler, fransız ihtilali sanayi devrimi ve bolşevik ihtilali ile bir yerlere geldi bu yüzdende üretmek için düşünmek fikriyatta ilerlemek lazım ki bu olmadan asla yerli üretim olmaz
Şakirtler basmış konuyu
aynen bu ne ya şakirtler biraz rahatlayın yaa
Nerdesin...
Birey Kemalist olmak zorunda degil fakat Atatürke bel alti konusmak cok cirkince. Vatani kurdu edebiyatina falan hic girmeden su anda Türkiyenin Ortadogu cografyasinda en ileride bir ülke olmasinin sebebi Atatürk ve yaptigi devrimler. Atatürk olmasaydi da Türkiye kurtulurdu bir komutan gene cikardi ortaya seklinde olmadik teoriler üretiliyor. Cikacagini varsaysak bile yüzünü moderniteye dönüp dönmeyecegi o kisinin soru isareti. Atatürk yüzünü moderniteye döndügünden dolayi bugun bir cok hakka sahip insanlar o haklar ne kadar geri alinmaya calisilsa da. Bir diger mantiksiz elestiri de Atatürk cok otoriterdi elestirisi. O dönem yakin cografyanin hepsi Avrupada dahil gayet otoriter. Irkcilik arastirmalari tavan yapmis o dönemde Avrupada. O dönem dünyasinda bunlari görmeden Atatürk otoriterdi demek, o dönemki dünya hakkinda bi haber olmak, ayrica Atatürke otoriter deyip Abdülhamite methiyeler düzmek saglikli bir kafa yapisinin yapacagi bir is degil. Bir de otorite ile bagimli gene demokrasi yoktu elestirisi o dönem Avrupada dahil hangi yakin cografyada gercek ve isleyen demokrasi vardi. Ikinci dünya savasi sonrasidir günümüzde bence cok da iyi islemeyen demokrasinin bugünkü anlamini bulmasi. Zaten o gelenegin temsilcisi Ismet Inönü de kendi istegiyle gecti cok partili demokrasiye. Atatürke yapilan cogu elestiri havada kaliyor bence. Koyu Kemalist degillim, Kemalistlerin bazi tezlerine dekatilmiyorum ama elalemin Ingilizinin Almaninin ismini anarken modern Türkiyenin kurucusu diye bir tabirle ismini aldigi bir kisiye belalti vurmak ciddi ahlaksiz bir davranis. Ve Türkiyede cogu zaman bir kesimin de yaptigi bu.
Teoman Eraslan
B. Arda Aycan
Burada daha uygun galiba ???
Burada mesele Atatürk ne demis, onun dedikleri ile hareket etme, yada etmeme degil. Biz bügün 2015 yilinda yasiyoruz, yani Atatürk´ün dogum tarihinden 100´den fazla sene gecmis. Atatürk devlet adamligi yaptigi tarih adina, yaptigi bazi hamleler normaldir, hele hele askeri gecmisine bakarsak. Ancak sen Atatürk´ü kaynak gösterip, bunun gibi uygulamlari, günümüz demokrasi ve insan haklari anlayisina göre yapamazsin. Yani Dünya son 100 yil icerisinde, daha önce hic olmadigi kadar birde hizli gelismistir.
Su dogru ki, eger Atatürk olmasaydi, bu Ülke´de demokrasi olamazdi. Ancak Atatürk´te demokrasiyi kurgularken, etrafina bakarak yapti bunu. Yani bir demokrasi teorisyeni degildi, insan haklasi uzmani da degildi. Ozamanlarin avrupada, özellik ile yahudi bilim adamlarini toplayip, ülkeye katki vermelerini istedi.
Bana göre de kendine Türk, yada en azindan Türkiye´li diyen her insan, Atatürk´e saygi duymasi gerekiyor. Cünkü Atatürk olmasaydi, su an oldugumuz gibi bir Ülke olamazdik. Avrupa örnek gösterilerek, Tayyipcilere cok kiziliyor, alay ediliyor buralarda, ama Kemalizim ve Atatürkcülügü bakis acilari hic ic acici degil, avrupalilarin.
Atatürk Türkiye´de zamaninda tandigi bazi haklar, avrupada dahi bir cok ülkede yoktu. Su an o Ülke´ler Türkiye´yi demokrasi konusunda katlamis oldu. Türkiye ise halen bir ileri, birde geriye gidiyor. Daha AKP diye birsey yok, sen Avrupa birligine girmek istiyorsun, ancak senin kemalist rejime dayandirdigin kanunlara karsi, adamlar bunlar bizim icin "Conditio sine qua non" anlamindadir, diye karsilik veriyorlar. Bunlar varken, Avrupa birligi mümkin degil diyorlar. Senin o kanunlari korumak adina kullandigin Atatürk´ün ismi, ve zamaninin en ilerici devlet adamini, günümüzde international düzeyde gerici olarak gösteriyorsun. Yapilabilecek daha büyük bir kötülük olabilir mi bu adama ?
Türkiye´de sunni bir devlet ideolojisi enjekte edildigi icin, bunu okullarda restmen bir indoktrination döneminden gecmis insanlar, bunlara diken üstünde bir sekilde tepki veriyor. Asirilik hic bir zaman iyi degil, ve herzaman gericilige iter. Bunlar zaten temel olarak Atatürk gibi bir devlet adami ile bagdasmayan olaylar.
B. Arda Aycan
Burada daha uygun galiba ???
Burada mesele Atatürk ne demis, onun dedikleri ile hareket etme, yada etmeme degil. Biz bügün 2015 yilinda yasiyoruz, yani Atatürk´ün dogum tarihinden 100´den fazla sene gecmis. Atatürk devlet adamligi yaptigi tarih adina, yaptigi bazi hamleler normaldir, hele hele askeri gecmisine bakarsak. Ancak sen Atatürk´ü kaynak gösterip, bunun gibi uygulamlari, günümüz demokrasi ve insan haklari anlayisina göre yapamazsin. Yani Dünya son 100 yil icerisinde, daha önce hic olmadigi kadar birde hizli gelismistir.
Su dogru ki, eger Atatürk olmasaydi, bu Ülke´de demokrasi olamazdi. Ancak Atatürk´te demokrasiyi kurgularken, etrafina bakarak yapti bunu. Yani bir demokrasi teorisyeni degildi, insan haklasi uzmani da degildi. Ozamanlarin avrupada, özellik ile yahudi bilim adamlarini toplayip, ülkeye katki vermelerini istedi.
Bana göre de kendine Türk, yada en azindan Türkiye´li diyen her insan, Atatürk´e saygi duymasi gerekiyor. Cünkü Atatürk olmasaydi, su an oldugumuz gibi bir Ülke olamazdik. Avrupa örnek gösterilerek, Tayyipcilere cok kiziliyor, alay ediliyor buralarda, ama Kemalizim ve Atatürkcülügü bakis acilari hic ic acici degil, avrupalilarin.
Atatürk Türkiye´de zamaninda tandigi bazi haklar, avrupada dahi bir cok ülkede yoktu. Su an o Ülke´ler Türkiye´yi demokrasi konusunda katlamis oldu. Türkiye ise halen bir ileri, birde geriye gidiyor. Daha AKP diye birsey yok, sen Avrupa birligine girmek istiyorsun, ancak senin kemalist rejime dayandirdigin kanunlara karsi, adamlar bunlar bizim icin "Conditio sine qua non" anlamindadir, diye karsilik veriyorlar. Bunlar varken, Avrupa birligi mümkin degil diyorlar. Senin o kanunlari korumak adina kullandigin Atatürk´ün ismi, ve zamaninin en ilerici devlet adamini, günümüzde international düzeyde gerici olarak gösteriyorsun. Yapilabilecek daha büyük bir kötülük olabilir mi bu adama ?
Türkiye´de sunni bir devlet ideolojisi enjekte edildigi icin, bunu okullarda restmen bir indoktrination döneminden gecmis insanlar, bunlara diken üstünde bir sekilde tepki veriyor. Asirilik hic bir zaman iyi degil, ve herzaman gericilige iter. Bunlar zaten temel olarak Atatürk gibi bir devlet adami ile bagdasmayan olaylar.
Son düzenleme:
Atatürkücüyüm ama visyon sahibi oldugu icin. Dogru zamanda, dogru politika ve devrim gerceklestirmisdi.
Bugünün zamanina uygun visyonlu siyasetcileri Türkiyede yok gibi veya yukaraya cikmalarina izin verilmiyor belkide.
Adem beyin yazdiklarina katiliyorum kendi adima.
Bugünün zamanina uygun visyonlu siyasetcileri Türkiyede yok gibi veya yukaraya cikmalarina izin verilmiyor belkide.
Adem beyin yazdiklarina katiliyorum kendi adima.
Bilgisayarım bozulduğu için ve akıllı telefon kullanmayı çok beceremediğim için çok uzun uzadıya yazamayacağım. Fikrim sabit kendisine Atatürkçü diyen insanlar ile görece Atatürk ten bağımsız oldupunu düşündüğüm Kemalizm ideolojisini ayırmak istemiştim diğer Başlıkta.
Zira ben kendime ideolojik olarak Atatürkçü diyemem ancak Atatürk ün savaş başarısını , dahi bir devlet Adam'ı olduğunu ve Çağının çok ilerisinde bir devlet görüşü OLDUĞUNU Söyler ve şahsına Yönelik olarak derin bir SAYGI duyduğumu eklerim. Zira türkiye de özellikle 90 lı yıllarda Atatürk adına hareket ettiğini iddia ederek türlü işkenceler ve ölümlere sebebiyet verenlerin gerçekten Atatürk ü okuyan ve anlayan anlamaya çalışan iyi niyetli insanlardan ayrı tutulması ve bu zihniyetin Kendi açtığı kuyuda boğulmasını arzu edenlerdenim . Bilgisayar düzelince tekrar konuşma sözü veriyorum zira yazdıklarımı kontrol etme konusunda telefon ile sorun yaşıyorum . Saygılar
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ben günümüz Türkiyesinde 90 yıl öncekinden daha kötü bir demokrasi anlayışı olduğunu düşünüyorum.
Atatürkçülük ya da Kemalizm denilen ideoloji bellidir. 6 temel ilkeden oluşur.
1. Cumhuriyetçilik
2. Halkçılık
3. Devletçilik
4. Milliyetçilik
5. Laiklik
6. Devrimcilik
Bu kavramlar 100 değil, 1000 yıl geçse bile anlamını yitirmez benim için.
Atatürkçülük ya da Kemalizm denilen ideoloji bellidir. 6 temel ilkeden oluşur.
1. Cumhuriyetçilik
2. Halkçılık
3. Devletçilik
4. Milliyetçilik
5. Laiklik
6. Devrimcilik
Bu kavramlar 100 değil, 1000 yıl geçse bile anlamını yitirmez benim için.
atatürk ölmedi
yüreğimde yaşıyo
uygarlık savaşında bayrağı o taşıyor
her günü o açıyor
yüreğimde yaşıyo
uygarlık savaşında bayrağı o taşıyor
her günü o açıyor
Ben genel olarak ideolojilere karsi bir insanim, bu benim genel bir durusum. Benim her insana saygim var, ancak ideolojileri insanlarin arasina sokulan birer zipkin olarak görüyorum. Bu ülkede 10 yillardir sorun yasayan insanlar, herzaman sosyalistler olmustur. Onlar hep hükümetler, yada askeri vesayet tarafindan ezildi. Yoksa her kesim Türkiye´de, zaman ile zülümün tadina varmistir, ama herzaman ezilenler sosyalistler olmustur. Yani sosyalist de degilim tabiki, ama genel olarak kanaatim bu.
Burada en koyu atatürkcüleri üst üste koysam, benim babam etmez. Halen onun ile buna benzer tartismalar yapip, bazen agir tepkiler aliyorum, ama yilmiyorum. Atatürk´ü sevmek icin, illaki bir ideolojiye mensup olmaya gerek yok... Ve asiri bir sevgi herzaman yanlistir, gülünc duruma düsersin uluslararasi arenada...
Güzel düsünce tarzina sahipsin. tabiki kendi düsüncem bu.
( Wir haben eine ähnliche Auffasung, wenn auch dies in der Türkei sehr fremd angesehen wird. Dies liegt aber wohl auch an der Bildung und Kulturellen Schwächen die im Kern in unserem Land sitzt. Das grösste Problem ist und bleibt wohl leider noch die Religion. Also das man sie in die Politik intregriert. Die meisten Probleme enstehen eben durch diese nicht Trennung von Religion und Politik. Atatürk hatte dieses Problem schon damals erkannt. Wie das christentum und ihre Kirche. Aber gelöst haben wir es bis heute nicht.
ps:Ich habe nun auf Deutsch geschrieben, da ich es A. besser beherrsche und B. keine neue debatte mit anderen anfangen wollte. )
ps:Ich habe nun auf Deutsch geschrieben, da ich es A. besser beherrsche und B. keine neue debatte mit anderen anfangen wollte. )
Tamamda güzel kardesim, Atatürk bu sekilde davransaydi, gelenekci bir tavir ortaya koysaydi, yaptiklarini yapabilir miydi ? Sorun zaten burada yatiyor, Atatürkcülük, gelenikci bir ideoloji haline getirildi. Ama Atatürk yenilikci bir adamdi... Milliyetcilik mesela, o yillarda dünyada baharini yasamistir. Devletcilik ozamanlar kapitalizimin temel bir ilkesiydi, ancak kayboldu zaman ile nerdeyse. Devrimcilik, zaten gelenekleri yikmak adina vardir... Ne kadar zeki olursan ol, bir gün fikirlerin eskiyecek. Ve bunu bilmek de bir erdemliktir, ve Atatürk bunu söylüyor, öbür konuda alintiladigim pasajda.
Ne degildir söyleyeyim mesela Atatürkçüluk kemalizm değildir ikisi farklı ideolojilerdir
"ATATÜRK DÖNEMİNDE 'KEMALİZM' YOKTU" YALANI VE ATATÜRKÇÜLÜĞÜN İCADI
Bu yazıyı okumanızı tavsiye ederim.
Bu yazıyı okumanızı tavsiye ederim.
Okdum yaziyi, ve mantiksel olarak bastan uzakta gözükse, benim dediklerimden temel olarak uzak degil bazi yaptigi alintilar. Ancak yazilanlari yorumlama sekli, bilimsellikten maalesef cok uzak. Atatürk sonuc olarak yazmayi, seven bir insandi, ve el yazilarina herkes ulasabilir. Eger böyle bir niyeti olsaydi, bunu kaleme alip, Kemalizim´i resmi bir kalip icerisine sokardi ve cesitli insanlardin Kemalizim tanimlasini baz alarak, bir ideoloji yaratma geregi duyulmazdi. Ve yazar bunu tanimlarken, senin bahsettigin 6 oktan da ileriye gitmis, onu da belirteyim.
Ve tabiki Atatürk´ün zamaninda yapilan hersey, bugün cag disi degil. Tam bagimsizlik ve anti emperiyalizim herzaman icin gecerli olabilir, lakin emperializim cagi da biteli cok olmustur. Artik Ülke´ler degil, holdingler sömürüyor insanlari. Yine de var oldugunu var sayarsak bunlardan bir tanesi, de Avrupa Birlidigir bugün buna benzeyen. Bunu iddia eden de yine genel olarak, solcu ve marksist insanlardir.
Ben zaten tamamen cag disi demiyorum, ama Atatürk´ün 1920´li yillarinda yaptiklarini baz alarak, gelecekte yapilacaklari mazaret gösteremezsin. Yarin bir deli cikip, toplu halde insanlari asarsa ve bunu "Atatürk´de zamaninda öyle yapti" derse, nasil tepki vericez ??? Atatürk döneminde toplu yargilamalarda, toplu halde hainlerin asilmasi normaldi, ama bugün yaparsak dünyanin sivil 1001 kurulusu üzerimize cöker.
Benim gözümde Kemalizm '27 Mayıs'çıdır. Atatürkçülük ise '28 Şubat'çı. Kemalizm Atatürkçülukten daha eski bir görüş kemalizm otoriter devlet anlayışını içerir Atatürkçüluk kemalizmin daha yumusatilmis biraz daha liberallige yakinlastirilmis halidir isim olarak birbirinin yerine kullan sırıtmaz belki ama kemalizm bir ideoloji Atatürkçüluk ise bir görüş bir duruştur. Ayrıca kemalizm asker odakladir jakobendir.